היי עבודה

[אשרת]

אבל...

למעשה אתה לא יכול לעשות הבדלה בין זה לבין זה לבין זה. החרדים מקבלים, עכשיו, אםתפסיק להם לחלוטין את הקצבאות, אתה לא חושב שאתה תפר את השוויון בזכויות ובחובות?

 

[st dragon flame]

עוד פעם אבל?

בטח שאני יכול לעשות הבדלה. החרדים מקבלים עכשיו קצבאות על כלום, אבל זה לא אומר שאי אפשר לבטל אותם. מן הסתם זה ידרוש זמן (אי אפשר לבטל את כל הקצבאות במכה) אבל זה אפשרי, ונחוץ.

 

[אשרת]

יהיה פה אבלים כמה שאני ארצה ../images/Emo123.gif

אתה לא יכול לעשות הבדלה , למה על כלום - מה? הילדים שלהם לא צריכים לאכול?! או שפשוט תשווה לכולם את קצבאות הילדים ואת הקצבאות, ורק מי שבאמת צריך יקבל?

 

[st dragon flame]

זה לא אומר שאני לא יכול להתלונן

קודם כל, כן-קצבאות ילדים צריכים להיות קשורים להכנסה-אדם שעושה 20000 שקל נטו לחודש לא צריך לקבל קצבת ילדים. ואם אדם יסרב לעבוד כדי להאכיל את הילדים שלו על המדינה לדאוג לילדים ולהגיש תביעה כנגד האב. זה שהחרדים התרגלו לא לעבוד זה לא אומר שיש להם איזו זכות לזה. החרדים בארה"ב עובדים, וחוץ מזה-אם אין לחם אין תורה...

 

[אשרת]

להתלונן על מה בדיוק?

ולא, אתה לא צריך לעשות הבחנה בין אדם שמרוויח 20,000 לבין אחד שמרוויח פחות על קצבאות הילדים, גיא. אתה גם ככה לוקח לו יותר מיסים מאשר לאחרים, אז עכשיו אתה רוצה גם להפלות אותו לרע בקצבאותה ילדים משום שהוא מרוויח יותר?! "אין לחם אין תורה"--> תגיד את זהל חבר הכנסת חיים רמון שהוא חבר די טוב של החרדים, שיעביר להם את זה, ואז תחזור אלינו עם התשובה שלו

 

[st dragon flame]

על האבלים

אני לא מפלה אותו לרעה, מטרתם של הקצבאות הן תמיכה בחלשים. אני לא משלם לו קצבאות מאותה סיבה שהוא משלם יותר מיסים-כי הוא יכול.

 

[אשרת]

העיקר שתרגיש טוב עם התלונות.

אז זהו שלא, יש מקומות שבהם אסור לך להפלות אנשים. אם אתה נותן קצבאות ילדים, תן אותם לכולם, ובכלל מי שאינו יכול לכלכל את עצמו ועוד פחות כאשר יש לו ילדים, אז למה שיביא ילדים?

 

[st dragon flame]

אני מרגיש מצויין : )

הבאת ילדים, בטח ילד אחד, היא זכותו של כל אדם (גם במגילת זכויות האדם של האו"ם לדעתי). את לא יכולה להגיד לאדם לא להביא ילדים לעולם כלל.

 

[אשרת]

זה הכי חשוב.

נכון, אני לא יכולה ואני גם לא אומרת, אבל מצד שני אתה לא יכול להכריח אותי לתת לאותו אדם מימון על מנת לגדל את הילד שלו. נכון?

 

[st dragon flame]

תודה

המימון הוא לא לאדם אישית אלא כדי להבטיח שהילד יזכה לתנאים מינימאלים. יכול להיות שיש מקום להפסקת קצבת ילדים אחרי מס' מסויים אבל זה דיון אחר, אני חייב לציין שלא חשבתי על זה אז אין לי דעה (בנתיים).

 

[אשרת]

בבקשה

תסלח לי, אבל קצבה של 100 ש"ח לילד זה לא ממש הבטחה לגידול הילד...

 

[st dragon flame]

בשביל זה צריך להעלות אותן

וכדי להעלות אותן צריך להקטין את מס' המקבלים. וד"א-קצבאות ממש לא חייבות לבוא ככסף מזומן, אלא כסיבסוד מוצרים (אלו יבוא מן הסתם לכל האוכלוסיה), ארוחות בבית הספר, ותלושים לקניית מוצרים. דבר כזה ימנע ניצול של הכסף לצרכי ההורים ויגרום לאנשים לעבור הסבה מקצועית למביאי ילדים לעולם

 

[אשרת]

אבל אבל אבל אבל

זה יעלה עו יותר לקופת המדינה, ואז תצטרך להעלות מיסים, ואז אתה שוב פעם פוגע באלו שכן עובדים. אז מה עשית בזה?

 

[st dragon flame]

עוד פעם אבלים?

אם אנשים שמרוויחים יותר מסכום מסויים לא יקבלו קצבאות, ומאיזשהו ילד לא יועברו קצבאות אז זה יעלה פחות. בנוסף-מה לעשות, תמיכה בחלשים עולה כסף. אני לא מתחמק מזה ולא מפחד מזה-אני מאמין שיש למדינה חובה להגן על האזרחים שלה לא רק מבחינה ביטחונית.העלאת מיסים, קיצוץ בתקציבי הביטחון, בתקציבי השרים-הכסף יצטרך לבוא מאיפשהו. ד"א-אם לא יהיה עוני והעזרה לחלשים תיהיה גדולה יותר אז יהיו פחות פשיעה ואלימות, פחות אנשים בכלא, הון אנושי טוב יותר (שירויח יותר וישלם יותר מיסים)-וכל זה ישיג עוד כסף...

 

[אשרת]

כן

אבל שוב- למה שאני אשקיע בלמודים, אקרע את התחת בלימודים שלי, אשתעד לעבודה שלי, על מנת שמחצית מהמשכורת תלך לאנשים אחרים? איפה הצדק?

 

[st dragon flame]

את רוצה צדק?

איפה הצדק בזה שילדים צריכים לצאת לעבוד בגיל 15 כדי לכלכל את משפחתם? אני אישית מעדיף לדאוג לכך שהעניים יקבלו תנאי חיים נורמאלים מאשר שאנשים מבוססים (פחות או יותר) יתלוננו על חוסר צדק. למה שתשקיעי? כי עדיין-מצבו של האדם שמרוויח יותר, יותר טוב.

 

[אשרת]

תגובה.

באמת? מהם תנאי חיים נורמאלים לשיטתך?

 

[st dragon flame]

אין לי הגדרה מדויקת

 

[goanin]

אני חושב שבין שתי המפלגות

יש הכי הרבה מן המשֻתף. הרי אם היו דומות בכל, לא היו שתי מפלגות אלא אחת. שינוי והעבודה תשבנה בהרמוניה לדעתי, משום שחוץ מהעניין הכלכלי-חברתי אין סוגיות בהן יש מחלוקת חריפה. בעניין הכלכלי-חברתי נפגש באמצע, כמו שתמיד עושים.