היי לכם

היי לכם

ריפרפתי מעט על הודעות שלכם והקו הכללי שהבנתי זה מי שהומו גם אם הוא מכחיש מכל מיני סיבות זה דבר שהוא בתוככם ואי אפשר לשנות וראיתי שיש פה כאלו נשואים אז איך אתם מסתירים דבר כזה מהנשים משקרים במצב נחושה שאתם נמשכים אליה מביאים ילדים לעולם מנסים לשחק כאילו הכל רגיל אני שואלת מכאב..כי הייתי נשואה למעלה מעשור לאדם כזה הבאנו ילדים מקסימים.... שרק בגללם הכל היה שווה כל הסבל והצער....מישו יכול לענות בכנות? תודה.......
 

Nחמן

New member
אני הראשון כנראה

שקראתי את הודעתך ולכן אשיב לך דבר דבור על אופניו. ראשית - הגישה הרווחת מבחינה אתית היא לא להסתיר את עובדת היותך הומו מפני האשה. אין ספק, שזה לא מוסרי. שנית - מה יקרה בדיעבד? התשובה מורכבת מעט אבל אני מקווה, שאצליח להסביר ולו מעט. נכון, שיש בקרבנו הרבה הומואים, שמתכחשים לנטייתם, ומתנהגים בהתאם לתיאור שלך. הדברים ידועים. מדוע? מפני שההנחה הרווחת היא, שבחורה ממוצעת לא תסכים להתחתן עם הומו. זה לא נכון ולא הוגן אבל זה קורה. הלחץ הנפשי על ההומו (הדתי בעיקר) הוא עצום! הוא מתמודד מול חברה שמרנית, שמביטה אליו מכל עבר: "מה עם שידוך"? "מתי החתונה"? ועוד כהנה וכהנה. לא כל אחד מספיק חזק כדי להיות כן עם עצמו ולהבין, שהומוסקסואליזם לא ניתן לשינוי. תורם ללחץ נפשי זה תרומה נכבדה ארגון "עצת נפש", שטוען, כי אפשר לצאת מזה בוודאות. ידוע בוודאות, שהנטייה איננה ניתנת לשינוי, אבל במקרים מסוימים אפשר להתגבר עליה. ייאמר לזכותו של הרב אבינר (ממקימי "עצת נפש"), שאף הוא בדעה, שיש לגלות את עובדת הנטייה לפני הנישואין. אין שום סיבה בעולם, שהומו לא יימשך גם לנשים. אילו היית בודקת עניין זה עם יועצים פסיכולגיים או רבניים, שמבינים בעניין זה, לבטח היית מקבלת תשובה, שיש כל מיני סוגים וגוונים של הומואים, ושאפשר, שחלק מהם או אפילו רובם יימשכו לשני המינים. באיזו מידה? אינני יכול לענות על שאלה זאת. כנראה זה משתנה מאדם לאדם. מה קורה בדיעבד לאחר עשור או כל תקופה אחרת? אינני מצפה לגילוי מוחלט שלך מעל גבי הפורום. בהחלט זה לא המקום. אנסה רק לבנות תרחיש תיאורטי. מה זה הומוסקסואליזם? הומוסקסואליות (באנגלית = חד מיניות) היא נטייה של האדם (גברים או נשים) כלפי בני מינו. זוהי נטייה אך לא מחלה. ישנם הומואים רבים, שהגיעו לדרגות בכירות בצבא ובמדע ועובדת נטייתם לא שינתה כהוא זה את מעמדם החברתי. השאלה, שנשאלת עתה היא: מה קרה? נסי להיות כנה עם עצמך ולשקול היטב את צעדייך לא על סמך העצות שלי אלא על סמך ההכוונה של איש המקצוע. יתכן, שבעלך היה כן והוא נמשך אלייך בכנות ואהב אותך (אולי עדיין אוהב) ואת ילדיכם. זה לא סותר את הנטייה. גם אין בזה כל פסול. אתנחתא קצרה להבהרה נוספת: אין בתורה כל איסור להיות הומוסקסואלי. זוהי נטייה טבעית, שאין לה שום קשר למעשה זה או אחר. איסור חמור לעומת זאת הוא משכב זכר, אשר נמנה עם יתר איסורי העריות שבתורה. איסור חמור פחות ע"פ הקבלה (או אולי מדרבנן) הוא הוצאת זרע לבטלה. מה בעלך עשה באמת, שגרם לך לצאת בהודעה הנוכחית? אם הוא נתפס שוכב עם גבר משכבי אשה (חדירה), הרי זה חמור ביותר והוא מעשה בגידה. לעניין זה אין הבדל, אם שכב עם אשה אחרת או עם גבר. זה היינו הך. אם הוא נתפס מתרועע עם גבר לצורך הנאה וסיפוק עצמי, הרי זה פחות חמור. זה לא יפה ואפילו מכוער אבל עדיין לא מהווה בגידה. יתכן, שיצרו תכף עליו לרגע וקשה היה לו להימנע. לעניות דעתי היה עליכם לפנות לייעוץ משותף על מנת לפתור את הבעייה. אין כאן בעייה רפואית אבל יש מקום נרחב מאוד לייעוץ והדרכה כיצד להימנע מסיטואציה כזאת בעתיד. אינני יודע, מה מצבכם כעת. האם התגרשתם או שמא רק חיים בנפרד ללא גט. כאמור גם אינני רואה עצמי מספיק חכם וגם לא אף אחד אחר בפורום או בכל מקום שהוא (מלבד אדם אחד, המבקר בפורום לפעמים ושמו זאבי'ק והוא קרימינולוג במקצועו). אני יכול לעזור רק בעצה מכוונת. באתר "כיפה" יש מערכת פורומים מיוחדת בשם יועצים. אחד המשיבים שם הוא ד"ר צבי מוזס - פסיכולוג קליני במקצועו. העצה שלו יכולה להיות בגדר "עזרה ראשונה". נסי לפנות אליו. זה לא יעלה לך כסף. תשובותיו הן ענייניות ומקצועיות אבל לא יהיה בהן לפתור שום פעם אלא להתוות דרך או כיוון. כל השאר דורש השקעה נוספת של זמן וגם מעט ממון אבל לדעתי זה שווה בייחס לתמורה של "שלום בית". הרי בסופו של דבר את ובעלך תיפגשו בעל כורחכם בחגיגות הבר-מצווה ובנישואי הילדים. הומוסקסואל הוא בן אדם יוצר ויש לו מלוא הזכויות בחברה כל עוד איננו מזיק לה. אני מאחל לך מכל הלב, כפי שאני מאחל לכל אדם המון אושר והצלחה בחיים. אם עוד לא מאוחר ואפשר להציל את המסגרת המשפחתית, אין שום סיבה, שלא לתת לו צ'אנס, אבל פעם אחת בלבד. בפעם השנייה שייתפס אסור יהיה להאמין לו. למטה הקישור לאתר.
 
תודה על התשובה הארוכה

אבל אנחנו גרושים לאחר תקופה ארוכה של פירוד... והסיפור היה מורכב מאד מעבר להיותו הומו הוא היה אלים לאורך שנים היו המון נסיונות מצד הרבה גורמים כן להשאיר את הבית שלם... אך הקש ששבר את גב הגמל היה שגיליתי.. שהוא התעסק עם אחד מקרובי משפחתי זמן קצר לאחר נישואינו.... בסופו של דבר אני יכולה לאמר שלא משיכתו לגברים היתה המניע לגרושין אלא משבר האמון הענק שנוצר עקב גילויים שהתגלו לי סה"כ שאלתי איך גברים נשואים מסוגלים לשקר לנשותיהן שהם אוהבים ונמשכים כשבעצם זה לא נכון....
 

Nחמן

New member
אני מצטער

אצלינו בפורום אין אלימות (מילולית כמובן). מי שאיננו יודע, כיצד להתנהג בחברה, אין לו מקום כאן. כבר היו דברים מעולם, שגולשים הוזהרו והורחקו לתקופה מוגבלת וגם לצמיתות. כמובן אין זה בא להשליך על המקרה האישי שלכם, כי זה באמת לא עניין לאף אחד מבין גולשי הפורום וגם לא לאדם אחר, שאיננו איש מקצוע בתחום הנדון. גם ההתעסקות עם קרוב משפחתה של האשה היא העצמת הבגידה ושוב גם על זה לא באתי לדון.ף לשאלתך - דומה, שעניתי באריכות בתגובתי הקודמת. הברכות נשארו בעינן, שכן גם כיום את זקוקה להן במתכונת הנוכחית. אסיף עוד: הלוואי, שלא תדעי עוד אהבה נכזבת, ושתמצאי את האושר האמיתי שלך בחיים.
 

mendy770

New member
בקיצור בעלך היה חלאה והיותו הומו היא פרט שולי

בכל הסיפור גם אלים ,גם התעסק עם בן משפחתך , גם שיקר לך בין כל הדברים הרעים האלו הוא היה הומו אך זה כבר לא חלק מהדברים הרעים בקיצור טוב שהתגרשת ממנו מקווה שפרק ב' שלך לא יהיה עם בעל אלים
 

טובי613

New member
אני מסכימה עם הדברים של נחמן ושל מנדי,

ולמרות שהתלבטתי אם להתערב בנושא שאין לי זכות לומר משהו כי אני לא בצד הזה ולא בצד השני, בכל זאת אולי כמה מילים. קודם כל, הכאב שלך מאוד בולט ונראה שהפגיעה עדיין צורבת, ואני מתארת לעצמי שעברת פרק זמן נורא לא פשוט ולא קל עד שהחלטת להתגרש ועד שהוצאת את ההחלטה לפועל, אבל אם מותר לי להביע דעה אישית - אני מחזקת את ידייך!! לאף אחד לא מגיע להיות נשוי לאדם אלים, לא מכבד ולא מעריך וטוב שנפטרת ממנו. דבר שני שאני יכולה להגיד לך מהמעט ששמעתי וראיתי כאן בפורום ובכלל, בד"כ ברוב הפעמים כשהומואים מחליטים להינשא הם באמת מתכוונים לעשות את זה כמו שצריך, לא להתעסק מהצד וכו' כמו בנישואים של סטרייטים. אלא מה, לא תמיד זה מצליח... מכל מיני סיבות... אבל אני בטוחה שהכוונה בהתחלה היא נכונה וטובה והם לא מתכוונים לרמות. זה שלא מספרים על ההתנסויות הקודמות עם גברים - לא יודעת מה לומר. נחמן הביע דעה נחרצת שצריך לספר, ואני נוטה לצדד בדעתו אם כי אני גם יכולה להבין את הצורך של אנשים לשמור פינה סודית בעצמם לעצמם ואני גם יכולה להבין את החשש שלהם לאבד מישהי שסוף סוף הם נמשכים אליה ורוצים לבנות איתה בית אם היא תדע על זה. אז אני לא יודעת אם תשובה ממני זה בדיוק מה שציפית לו, אבל רציתי לומר לך שהדברים שלך מאוד נגעו בי וליבי יצא אלייך, ואני מצטרפת לאיחולים שהפצע יעלה ארוכה ויגליד ולא יכאיב כל כך ושפרק ב' בחייך יהיה טוב ומאושר .
 

Nחמן

New member
גם אני מצטער

לקרוא את דבריך. אתה יכול לומר בלשון כוללת, שכל מי שמתנהג באלימות עם אשתו הוא חלאה. אבל אינך יכול להצביע על אדם מסוים, שלא הכרת אותו ולא שמעת גם את דעתו. בדרך אגב - איזו פרשה אנו אמורים לקרוא השבוע?...
 

נפש יפה

New member
נחמן, אתה גדול!

בס``ד שלום! קראתי בעיון רב את תגובתך, שקולה ומקיפה מלאה באחריות ואיכפתיות ... מאלפת תרתי משמע ... לא באתי לתת לך ציון, תגובת הומו המחזקת נכה רוח ... נפשי היפה את לא אשמה! נפשי היפה את לא מצורעת! ... ראי נא נפשי את גדולת נפשו של נחמן! חיזקי ואימצי נפשי היפה! נחמן! ירבו כמותך בישראל! נצח!
 

T o K i O

New member
"אין שום סיבה בעולם, שהומו לא יימשך גם לנשים"

ואין שום סיבה בעולם שאתאיסט לא יאמין באלוהים. ואין שום סיבה בעולם ששמאלני לא יתמוך במבצע צבאי. ואין שום סיבה בעולם שקומוניסטים ישקיעו בבורסה. ככה זה שההגדרות פתוחות למשא ומתן :).
 

Nחמן

New member
ואללה!!! אתה צודק ב- 100.00%!

כל מה שאמרת = זהב. אם אני בתור "ימני קיצוני" (שתי רגליים שמאליות...
) יכול לאהוב אותך, אין שום סיבה ש... כנ"ל. הגדרות אינם חוקים ואכן הם פתוחות לשינוים. ראה המשא ומתן הגועליציוני (אין טעות!). כל אחד רוצה 100%. רק הכי הרבה יקבל דווקא זה, שהסכים להגמיש את הגדרותיו, כי בחיים מוכרחים לוותר! אז לא נותר לנו אלא לשיר "הבה נגילה"
 

נפש יפה

New member
נחמן, אתה גדול!

בס``ד שלום! קראתי בעיון רב את תגובתך, שקולה ומקיפה מלאה באחריות ואיכפתיות ... מאלפת תרתי משמע ... לא באתי לתת לך ציון, תגובת הומו המחזקת נכה רוח ... נפשי היפה את לא אשמה! נפשי היפה את לא מצורעת! ... ראי נא נפשי את גדולת נפשו של נחמן! חיזקי ואימצי נפשי היפה! נחמן! ירבו כמותך בישראל! נצח!
 

Nחמן

New member
נצח יקירי ואהובי!

אין לך מושג עד כמה אני מאושר לקרוא את דבריך. כל מלה חקוקה באבן וחצובה בסלע. אני מקווה, שהגולשת, שלדבריה הגבת, תמצא אף היא מעט נחמה. מה לעשות? צריך גם מזל בחיים. לפעמים הקב"ה מסובב את העניינים בדרך בלתי מובנת אבל בסופו של דבר מגיעים ר ק לטוב. כך למשל את הגשם. מישהו יכול להסביא את פשר הבצורת הקשה מזה שנים רבות?
 

T o K i O

New member
בעלך הוא לא יותר מקורבן

לאשליית האושר שבין גבר הומו ואישה. יכול להיות שלבעלך היה גם משיכה לנשים והוא לא הומו. אבל היותו הומו יכולה להסביר (לא להצדיק כמובן) את ההתנהגות שלו כלפיך כמו שתיארת בהמשך. בהצלחה בהמשך.
 
למעלה