היי כולם

nutmeg

New member
היי כולם

לא חשבתי שאי פעם אראה את פני כאן - אבל התעוררה שאלה בפורום אחר... וישר חשבתי עליכם. בבקשה, היישר מההגדה ומפורום "על כוס קפה". יש רעיונות?
 

עמית103

New member
הסבר

כנראה שעדיף היה לשאול בפורום בו יש אנשים המכירים את ההגדה, ואז היית מקבל תשובה יותר מהר. ההסבר אינו נעוץ בשום שעשוע מתמטי, אלא במשחקי מילים. הנה הקטע המדובר: רַבִּי יוֹסֵי הַגְּלִילִי אוֹמֵר: מִנַּיִן אַתָּה אוֹמֵר שֶׁלָקוּ הַמִּצְרִים בְּמִצְרַים עֶשֶׂר מַכּוֹת וְעַל הַיָם לָקוּ חֲמִשִּׁים מַכּוֹת ? בְּמִצְרַים מַה הוּא אוֹמֵר? וַיֹאמְרוּ הַחַרְטֻמִּים אֶל פַּרְעֹה: אֶצְבַּע אֱלֹהִים הִוא, וְעַל הַיָּם מה הוּא אוֹמֵר? וַיַּרְא יִשְׂרָאֵל אֶת הַיָד הַגְּדֹלָה אֲשֶׁר עָשָׂה יי בְּמִצְרַים , וַיִּירְאוּ הָעָם אֶת יי, וַיַּאֲמִינוּ בַּיי וּבְמשֶׁה עַבְדוֹ. כַּמָה לָקוּ בְאֶצְבַּע? עֶשֶׂר מַכּוֹת . אֱמוֹר מֵעַתָּה : בְּמִצְרַים לָקוּ עֶשֶׂר מַכּוֹת וְעַל הַיָּם לָקוּ חֲמִשִּׁים מַכּוֹת . רַבִּי אֱלִיעֶזֲר אוֹמֵר: מִנַּיִן שֶׁכָּל מַכָּה וּמַכָּה שֶׁהֵבִיא הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא עַל הַמִּצְרִים בְּמִצְרַיִם הָיְתָה שֶׁל אַרְבַּע מַכּוֹת? שֶׁנֶּאֱמַר: יְשַׁלַּח בָּם חֲרוֹן אַפּוֹ, עֶבְרָה וָזַעַם וְצָרָה, מִשְׁלַחַת מַלְאֲכֵי רָעִים. עֶבְרָה - אַחַת, וָזַעַם - שְׁתַּיִם, וְִצָרָה - שָׁלשׁ, מִשְׁלַחַת מַלְאֲכֵי רָעִים - אַרְבַּע. אֱמוֹר מֵעַתָּה : בְּמִצְרַים לָקוּ אַרְבָּעִים מַכּוֹת וְעַל הַיָּם לָקוּ מָאתַיִם מַכּוֹת . רַבִּי עֲקִיבֶא אוֹמֵר: מִנַּיִן שֶׁכָּל מַכָּה ומַכָּה שהֵביִא הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא על הַמִּצְרִים בְּמִצְרַים הָיְתָה שֶׁל חָמֵשׁ מַכּוֹת ? שֶׁנֶּאֱמַר: יְִשַׁלַּח בָּם חֲרוֹן אַפּוֹ, עֶבְרָה וָזַעַם וְצַָרָה, מִשְׁלַחַת מַלְאֲכֵי רָעִים . חֲרוֹן אַפּוֹ- אַחַת,, עֶבְרָה - שְׁתַּיִם, וָזַעַם - שָׁלושׁ, וְצָרָה - אַרְבַּע, מִשְׁלַחַת מַלְאֲכֵי רָעִים - חָמֵשׁ. אֱמוֹר מֵעַתָּה : בְּמִצְרַים לָקוּ חֲמִשִּׁים מַכּוֹת וְעַל הַיָּם לָקוּ חֲמִשִּׁים וּמָאתַיִם מַכּוֹת . ----- כנראה שתוכל להבין את ההבדל בין שיטות הספירה מכאן, אבל בכל זאת: רבי יוסי הגלילי אומר שהמצרים לקו בחמישים מכות על שפת הים. מדוע? כיוון שנאמר בקטע על עשרת המכות כי אצבע אלוהים היא, ועל הים מדובר על יד אלוהים, ומכאן שעל הים לקו פי חמישה. שני האחרים מדברים על כך שכאשר סופר על עשרת המכות, נאמר כי אלוהים שילח במצרים את חרון אפו, עברה, זעם וצרה, והדובר השני מוסיף גם משלחת מלאכי רעים. מכאן ההכפלה פי ארבע או חמש של מספר המכות. אני באופן אישי חושב שאלו הסברים קצת תמוהים, אבל אני לא מספיק מכיר את האגדות שמספרים עליהם, ואולי מסבירים אותם יותר טוב.
 

Fingertip

New member
כמעט מדוייק לחלוטין!

תיקון קטן: רבי עקיבא מוסיף את "חרון אפו" לארבע הספירות ששניהם מסכימים עליהן (ערבה, זעם, צרה ומשלחת מלאכי רעים) ולא את המשלחת. ובקשר להסברים: עד כמה שאני יודע, אלו מימרות. כלומר, אלו שיטות שכל תנא קיבל מרבותיו, וכאן הם נותנים להם סימוך (ולא ההפך...). כלומר, רבי יוסי למד שהמצרים לקו 50 מכות על הים, רבי אליעזר למד שהם לקו 200 מכות על הים ורבי עקיבא למד שהם לקו 250 מכות על הים (ראו הערה בסוף), וכל אחד מסביר למה הוא צודק. על מנת להסביר את הלימוד שלהם, הם צריכים להסתמך על משהו בכתובים, והם הביאו את הסימוך שלהם כאן: רבי יוסי מסביר מדוע הים שווה פי חמש מהמכות (ביד יש חמש אצבעות) ומכיוון שבפשטות היו עשר מכות במצרים, הרי שבים יש 50 מכות. רבי אליעזר מביא את הפסוק שמתאר את מכות מצרים: "ישלח בם חרון אפו עברה וזעם וצרה משלחת מלאכי רעים" לדעתו, "חרון אפו" מתאר את המילים שבאות אחריו, ולכן אינו נחשב בספירה. מכיוון שיש ארבעה ביטויים שמתארים את המכה, כל מכה היא 4 מכות, ולכן בסך הכל היו במצרים 40 מכות. (ולכן היו 200 על הים) רבי עקיבא טוען שגם "חרון אפו" הוא חלק מהמכות. כלומר, בכל מכה נשלח, בנוסף לארבעת הדברים שרבי אליעזר ציין, גם "חרון אף", ולכן כל מכה היא למעשה 50 מכות. הערה: במבט ראשון זה נראה מאוד תמוה למה התנאים מתווכחים על כמה מכות לקו מצרים על הים, אבל עד כמה שאני מבין, כל דעה כזו מבטאת רעיון עמוק יותר בקשר ליציאת מצרים. אין לי שום הסבר בשלוף, אבל אם תהיה דרישה, אני אוכל לעשות מעט יותר מחקר בנושא. ושוב: אני חושב שזה אינו הפורום המתאים לשאלות האלה... אתה יכול לחפש בפורום דתיים, או משהו כזה. מקווה שעזרתי, אהד.
 

freedom rider

New member
היי

איזה כף לראות אותך כאן
 
למעלה