היי חדשה

[schlomitsmile]

הבן שלי ממש לא "גבולי" ה

בודאי לא, וגם הבכור ממש ממש "שם".
הבת של אמא של מלאכית אובחנה בגיל צעיר (היא עדיין גוזלית)
לגבי התפקוד- תשאל אותה, תופתע לשמוע את תשובתה.

לא אמרתי כלום לגבי כ-ל אנשי המקצוע.
אמרתי שאני מקשיבה להם בכבוד,
אבל לא נותנת להם להחליט במקומי.

 

[אריה127]

כבר כתבתי שאיני עסוק בבחירות שלכם

אלא בהצגת הבחירות שעשיתם כבחירה טיפולית סבירה, עבור הורה חדש שאינו יודע מימינו ומשמאלו באוטיזם והילד שלו אובחן בתפקוד נמוך בגיל צעיר.

אני לא מצליח להבין את הבחירה הזו, כבחירה טיפולית.
אולי תשכילי אותי? (אני מתכוון באמת, לא בציניות)

 

[schlomitsmile]

בחירה טיפולית הבחירה שאני מציגה, היא לא טיפולית במהותה.
אני חושבת שכדאי מאד שהורה חדש יידע שגם אופציה כזאת קיימת, ויש מי שהתנסה בה ומברך עליה.
כמו כל ילד, גם ילד אוטיסט עשוי להיות זקוק לטיפול בקשיים ספציפיים
(למשל מרב"ע, הידרותרפיה, קת"ש, טיפול רגשי ועוד)
אבל לדעתי רע ומזיק לנסות לטפל באוטיזם.
אין דבר כזה לרפא מישהו מלהיות עצמו.

 

[אמא של המלאכית]

שלומית מורידה את הכובע

בפנייך על הסבלנות שלי פקעה אולי אני אפרוש מהדיון בשיא

 

[schlomitsmile]

דוקא שווה שקולך יישמע- תמיד מתריסים כמו גם כאן,
שמי שרואה את הדברים כמונו, אין לו ילד שהוגדר בתפקוד נמוך,
אז קל לו לדבר.
במקום להקשיב ולהתייחס לגופו של עניין.
אולי לך יקשיבו יותר

חבל להתרגז

כל אחד מגיב בהתאם לנסיון חייו ותפיסת עולמו.
זה בסדר גמור.
ומה שאת כותבת כאן, יקראו הרבה אנשים.

 

[אריה127]

זאת פילוסופיה בגרוש

הבחירות שאת עושה הם לגמרי טיפוליות
כל טיפול או ידע משנים את האדם. (מבחינה נוירולוגית מדברים אפילו על שינויים במוח הניתנים למדידה)

מי זה האדם? (או המהות שלו אם תרצי) אם לא (בין השאר) הידע שלו, ההסטוריה שלו וכו'
אז מה - נתנגד לכל טיפול או הקניית ידע?
כשאת מלמדת ילד לקרוא את משנה אותו וחושפת אותו למרחבי ידע עצומים.
את מכוונת אותו מה לקרוא? איזה ידע לקנות?
עשית בחירה טיפולית לגמרי וברגע זה שינית אותו.לעולמים.

 

[schlomitsmile]

לא בגרוש, בחינם

בניגוד למומחים שלך, אני ואחרים כאן מציעים את הידע שלהם בחינם,
אפילו בלי לטעון שזו האמת ואין בלתה.
טקטיקה ידועה ונפסדת זה לזרוק עלבונות ומילות גנאי
במקום להתייחס עניינית.

אין ספק שידע פותח לאדם דלתות
ומאפשר לו לברוא את עצמו מחדש
ועדיין יש הבדל בין לחשוף את האדם לידע
להזמין אותו ולאפשר לו למידה,
לבין להפעיל על אדם צעיר מאד מכבשים
כדי להציל אותו מלהיות עצמו.

אתה כמובן חופשי לחלוק עליי,
אבל התגובות התוקפניות שלך
חוסר המוכנות להקשיב לידע שלא מסתדר לך
עם האקסיומות שלך,
מחלישות לדעתי את הטיעון שלך.

 

[אריה127]

את מאשימה אותי כי את רוצה לסתום לי את הפה

נכון, עניתי לך בצורה נחרצת, אבל בצורה עניינית
ולצערי, למרות שביקשתי, לא קיבלתי תשובה עניינית.

לגבי הצגת העמדות שלי:
האם טענתי שהטיפול מציל אותו "להיות הוא עצמו"?
אני לא אמרתי זאת. תמיד אדם נשאר הוא עצמו.
וכי יכול להיות אחרת? אלו מילים ללא מובן הגיוני. מובן שגם לאחר הטיפול האדם נשאר הוא עצמו.

וכמובן, המומחים לא "שלי" אלא שאני למדתי מהם. החומר נגיש - באינטרנט חינם אין כסף.
לא באתי עם אקסיומות, שהם כמובן משפטים שאי אפשר להוכיח אותם אלא עם מחקרים בדוקים
את מגחיכה את עמדתי, לא עונה לי עניינית. ובנוסף מאשימה אותי בתוקפנות.

ובאמת, אני לא מבין את הנימוקים עמדתך. ואשמח להבין ולהחכים.
עזבי מה אמרתי, תפסיקי בבקשה להגיב לי. אנא נמקי את העמדה שלך..

 

[schlomitsmile]

אני מגדירה אוטיזם כהוויה אתה, אם הבנתי אותך נכון- כלקות.
לכן ברור שאתה לא טוען שהטיפול מנסה להציל אותו מלהיות עצמו.
זה מה שאני אומרת, לכן אני טוענת שהמכבשים האלה מסוכנים.

אילו הייתי רוצה לסתום לך את הפה,
הייתי עושה זאת.
יש לי הכח לכך.
כך שהטענה שאני רוצה לסתום לך את הפה נטולת בסיס עובדתי,
מעבר לזה שאני שבה וכותבת כאן כל הזמן
שכל אחד מוזמן לכתוב את עמדותיו ולשתף בנסיונו,
וחוזרת על זה שלמרות שדבריך מזיקים לדעתי,
לא מכעיס אותי שאתה כותב אותם ולגיטימי לגמרי
שתמשיך לעשות זאת.
אבל בכלל לא משנה מה אכתוב בעניין זה או בכל עניין אחר,
אתה לא מקשיב
ומגיב בתוקפנות (גם בתגובתך זו כמו בקודמות).
את עמדתי כתבתי כבר והסברתי אותה.
מי שהקשיב, הבין, בין אם הסכים או חלק עליה.

ליל מנוחה

 

[אריה127]

רק נסכם

שביקשתי הסבר.
האם קיבלתי? לא
ו"הוויה" זה לא הסבר, זו סיסמה. ואיני מבין איך מהסיסמה הזו מגיעים למסקנה שלא לטפל. זו עמדה לא מקובלת מחקרית ובעלת תוצאות הרי אסון לילד בתפקוד הנמוך ולמשפחה שלו.
לדעתי, מתוך יושר, כדאי שתצייני זאת כאשר את מייעצת להורים חדשים.

אני מצטער על התגובה שלך שלא הייתה עניינית אלא:
במרומז, אוימתי שימחקו את התגובה שלי "יש לי את הכח"
הואשמתי שאיני מקשיב - כשביקשתי הסבר.......
והואשמתי בתוקפנות. אכן יש לי עמדה נחרצת. הכרתי מספר משפחות שהעמדה שלא לטפל הובילה את הילד שלהם (בתפקוד נמוך) למקום לא טוב.
תכירי בכך שגם הגישה שלך תוקפנית, כך לפחות אני מרגיש.

ואם מעניינת אותך עמדתי (היית יכולה לשאול - ולא היית צריכה להניח הנחה שגויה) - שבסיס האישיות לא משתנה בעקבות הטיפולים. ולכן ילד אוטיסט ישאר, בבסיס האישיות, שלו אוטיסט, גם עם טיפולים.
וכמו בכל טיפול: טיפול טוב יעזור לו וטיפול רע יזיק לו...
וכמובן גם אני מתנגד לטיפול רע

 

[arana1]

צירפתי קישור לחוקר מעט פחות פחדן מהממוצע

נדמה לי שהדיון שמתפתח למטה אפילו מעניין יותר ממה שיש לו לומר
וגם זה חלק מהעניין

כדאי לזכור שהאקדמיה מתגמלת בעיקר קונפורמיזם ופחדנות
דעות חריגות מתקבלות בה בתוקפנות רבה מאוד
אם בכלל
ולכן ברור שכשנושא המחקר הוא החריגים עצמם אז ברור שאין שום סיכוי לקבל תוצאות סבירות מבחינה מדעית או אנושית או מוסרית

 

[schlomitsmile]

כצפוי אתה הופך את דבריי ולא מקשיב הבטחתי לעצמי שלא אגיב לך יותר כי אין טעם,
אז רק 2 דברים: א)לא איימתי בכלום, ממש לגמרי להיפך.
אמרתי שהעובדה שלמרות שעקרונית יש לי הכח להשתיקך
אינני עושה זאת ואני מברכת על כך שאתה מבטא דעתך,
מוכיחה שאין לי שום רצון להשתיקך.
אתה זה שמערער על זכותם של אחרים להביע דעתם
ואילו יכולת היית משתיקם, או בלשונך ה"לא תוקפנית"
סותם להם את הפה.
ב) לא ריפוי ולא הזנחה
http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry.aspx?EntryId=988216&skip=1
ובזאת אני משאירה לך את הכייף של המילה האחרונה

 

[abashel13]

אמנם זאת רכילות כי עכשיו אדבר על אריה

אבל אומר זאת: אריה מגדיר את התפקוד כמדיד ורק שוכח

שהמדד לתפקוד הוא הנורמה ותכנית טיפולית עבורו הא מדידת התפתחות

יחסית לנורמה... ואכן זאת גישת המומחים המדרגים תפקוד.... כך וכך אנשים

מקיימים יחסי מין עם המין השני וכך וכך אנשים מקיימים יחסי מין עם בני מינם

כך שאלה מקיימים יחסי מין עם בני מינם לוקים בתפקודם הנורמטיבי....

כך וכך אנשים יודעים לקשור את שרוכי נעליהם בגיל 4 והרבה פחות בגיל 16

אבל מה לעשות ובני מעצמו לימד את עצמו לקשור שרוכים רק בגיל 16

אז מה אם אני ממליץ להורה אחר להמתין עד שבנו/בתו יקשור את שרכי נעליו מתי שיגיע זמנו

זה מוסכן? למי? לבני, לשרוכים, לנעליים.?... זה מסוכן לנורמה כי היא ככה היא מתעררת

וכל התוכניות הטיפוליות האינטנסיביות מטרתן להתאים את המטופל לנורמה מתוך הנחה

שהנורמה התפקודית אחידה היא מפתח התפתחותי...

האמירה שהיא אינה כזאת נמצאת בשורש האבחון האוטיסטי שאפשר להגדירו שהתפתחות לא נורמטיבית

והתנגדות/דחייה להתפתחות הלא נורמטיבית נמצאת בבסיסן של כל השיטות האינטנסיביות שהן למעשה שאיפה

להביא את האוטיסט ליישר קו עם הנורמה התפקודית...

זה מה שמסוכן ולא ההיפך והסכנה היא שיישור הקו עם ההתפתחות הנורמטיבית היא רף לא אפשרי ומיותר עבור האוטיסט

ותמיד תמיד ישאיר אותו בפער מהנורמה.

כמעט כל הורה מתחיל כאן שואל את עצמו האם הילד לכשיגדל יקים משפחה יוליד ילדים ויעבוד.... כאילו שזאת מטרת החיים...

השאלה האם הילד עצמאי קרי נשען וסומך על עצמיותו היא שאלה קריטית והיא לא שאלה תפקודית.... וכל מי שאינו מקבל את דעתם של המומחים

מניח שהילד בטבעו עצמאי ומגדל אותו לסמוך ולהישען על עצמיותו על פי הקצב והאיזון הפנימי שלו בלי חלונות הזדמנויות ובלי תכניות אינטנסיביות

יגלה במוקדם או במאוחר שהנחת העבודה שלו נכונה ואמיתית... התפתחות זוהי תכונה אוניברסלית בעוד שנורמה זוהי מדידה רגעית ומקומית ומה שנורמטיבי היום

לא נורמטיבי מחר כך שכל המדדים המוכיחים שהאוטיסט התקדם הם רגעיים ומקומיים בלבד כי תכונתו הטבעית להתפתח בדרכו שלו אינה מדידה בכלים הנורמטיביים

אבל לחלוטין ניכרת לחושים ולאינטואציה...

 

[kagome10]

 

[אמא מודאגת3]

אני לא בעד הABA

אבל אני חושבת שאם יש כאן הורים שעבדו בשיטה הזו וראו שהיא ממש עזרה
יש להם את הזכות המלאה להציג אותה כאן ולספר לנו,
הפורום הזה צריך להציג תמונה מלאה לא חד צדדית. וכל הורה יבחר
מה טוב לו ולילדו על פי ניסיון שהציגו הורים.

 

[schlomitsmile]

 

[אמא של המלאכית]

נכון אבל גם מי שמציג

את ה- ABA כגולת הכותרת שלו לא יכול לבוא ולהגיד לי שאני מזניחה ופושעת בגלל שאני לא פועלת בשיטה הזו נכון?

 

[schlomitsmile]

נכון

כל אחד יציג את תפיסתו ונסיונו. נתקלתי פעם בציטוט של הרב קוק שמצא-חן בעיניי:
http://www.pitgam.net/quote/6440/1/
לא צריך לנגח את השני,
אפשר פשוט להציג את הדרך שמאמינים בה

 

[אמא מודאגת3]

בדרך כלל מי שטוען את זה הם האנשים שיושבים ברווחה.
ומי שאני רוצה להגיד
שכל הורה מציג מהניסיון שלו מה שעזר לילד שלו, אנחנו כאן לא על תקן של שופטים וגם לא על תקן של פקדי סעד.

 

[dina199]

אני לא נגד ABA

אבל זו לא שיטת פלא ולא השיטה היחידה.
למישהו זה עוזר (כפי שכתבת) ולמישהו לא.