החסרון של SLR מול P&S
- פותח הנושא rainmanone
- פורסם בתאריך
שוב ושוב אתה מתעלם מכל מה שכתבו
כאן. מה לגבי החיישן הגדול יותר בSLR ? תמונות ללא רעש ? עומק שדה רדוד ? לא דיברנו על זה שמונה פעמים כבר ? ידידי, נראה לי שאתה כאן רק לשם הויכוח. אני לא מתכוון להמשיך בדיון הזה, אין לי ספק ש SLR זה לא בשבילך, אני מציע שתפנה לכמה צלמים מקצועיים ותשכנע אותם לשדרג ל P&S.
כאן. מה לגבי החיישן הגדול יותר בSLR ? תמונות ללא רעש ? עומק שדה רדוד ? לא דיברנו על זה שמונה פעמים כבר ? ידידי, נראה לי שאתה כאן רק לשם הויכוח. אני לא מתכוון להמשיך בדיון הזה, אין לי ספק ש SLR זה לא בשבילך, אני מציע שתפנה לכמה צלמים מקצועיים ותשכנע אותם לשדרג ל P&S.
J a z z P h o t o
New member
מה הקשר בין תפוחים ותמרים?
קיים עניין המעבדים הדיגיטליים - בקומפקטיות,כשמן כן הוא,המעבד הוא אותו אחד הדואג גם לתרגום,גם לקריאה וגם לכתיבה ולכל יתר הפעולות של המצלמה.לכן עובר זמן עד שהמצלמה 'מתפנה' לביצוע המטלה הבאה. ברפלקס - שמטיבעה אינה קומפקטית,יש חלוקה בין מעבדים שונים,וכל אחד אחראי על משימה אחרת - ובו זמנית יכולות להתבצע כמה פעולות - ולכן - ל א מחכים עד שהמצלמה תתפנה. זה - במלים לא בדיוק מדעיות. אין מה להשוות קומפקטיות לרפלקסיות, כל סוג מיועד בעצם לדברים אחרים, צריך לרכוש לפי הצרכים. כמו שטעות היא לרכוש רפלקסית משוכללת על מנת לעבוד איתה אך ורק בתוכנית האוטומטית המלאה, כך גם טעות לרכוש קומפקטית זערורית ולצפות לצלם איתה את כל הרגעים החמקניים והנושאים הלא ממש קשורים ל'אנשים-משפחה-קצת נוף מרחוק'-ועוד לצפות שגם ייצאו מעניין. זה בדיוק כמו להשוות בין המצלמות הקומפקטיות פילם,עם העדשה הסגורה,צמצם 9-11 ולהשוות תוצאות לאלו ממצלמת רפלקס. אלו שתי ליגות נפרדות. ונכון:יש מקרים בהם גם קומפקטית תתאים מעל ומעבר ויש מקרים - בהם היא תתאים רק כתמיכה לרפלקסית,על מנת לייצב אותה
מזכיר לי את הויכוח בין דוגלי וחובבי מערכות המיקרו לעומת חובבי מערכות הסטריאו - גם לא ה'קולנוע' מרובה הרמקולים - המאמינים רק במערכות מרובות חלקים ויקרות פי 10 מהמיקרו. אלו וגם אלו משמיעות 'צלילים' - אלו וגם אלו 'מצלמות' - אבל שאלה מה מתקבל - ואצל מי ואחרון חביב - יש הרבה יותר פיספוסים של הזדמנויות צילום במצלמה קומפקטית מאשר ברפלקסית - למה? כי המצלמה מ-ו-ג-ב-ל-ת !!! מהמון בחינות.אפילו בידיים של צלם מיומן. וכי למה כבר אפשר לצפות ממוצר זול ? כמובן,שהכל יחסי.
קיים עניין המעבדים הדיגיטליים - בקומפקטיות,כשמן כן הוא,המעבד הוא אותו אחד הדואג גם לתרגום,גם לקריאה וגם לכתיבה ולכל יתר הפעולות של המצלמה.לכן עובר זמן עד שהמצלמה 'מתפנה' לביצוע המטלה הבאה. ברפלקס - שמטיבעה אינה קומפקטית,יש חלוקה בין מעבדים שונים,וכל אחד אחראי על משימה אחרת - ובו זמנית יכולות להתבצע כמה פעולות - ולכן - ל א מחכים עד שהמצלמה תתפנה. זה - במלים לא בדיוק מדעיות. אין מה להשוות קומפקטיות לרפלקסיות, כל סוג מיועד בעצם לדברים אחרים, צריך לרכוש לפי הצרכים. כמו שטעות היא לרכוש רפלקסית משוכללת על מנת לעבוד איתה אך ורק בתוכנית האוטומטית המלאה, כך גם טעות לרכוש קומפקטית זערורית ולצפות לצלם איתה את כל הרגעים החמקניים והנושאים הלא ממש קשורים ל'אנשים-משפחה-קצת נוף מרחוק'-ועוד לצפות שגם ייצאו מעניין. זה בדיוק כמו להשוות בין המצלמות הקומפקטיות פילם,עם העדשה הסגורה,צמצם 9-11 ולהשוות תוצאות לאלו ממצלמת רפלקס. אלו שתי ליגות נפרדות. ונכון:יש מקרים בהם גם קומפקטית תתאים מעל ומעבר ויש מקרים - בהם היא תתאים רק כתמיכה לרפלקסית,על מנת לייצב אותה
rainmanone
New member
לגבי ריבוי המעבדים
זה כבר לא נכון. המגמה היא לעבור למעבד אחד. ושוב, הדוגמא האהובה עלי היא CANON. בכל המצלמות שלהן המעבד הוא DIGIC וההבדל הוא בכיוונון של התוכנה. בואו נסכם ככה: ך-SLR אין שום תכונות שמעלות אותה מעל ה=P&S. העובדה היא שמצלמות SLR יקרות בהרבה ולכן יש בהן: 1. סנסור גדול 2. אופטיקה יקרה יותר ו...זהו... המנגנון Single Lens Reflex לא אחראי לשום אחת מהתכונות המפליגות שנכתבו בזכות מצלמות הריפלקס. אין בעצם שום סיבה שP&S מהרף העליון לא תתפקס באותה מהירות כמו SLR, ואין שום סיבה שהאופטיקה שלה תהיה פחות טובה. ומי שטוען אחרת, הוא אולי צלם מעולה, אבל בכל התחום שבין העדשה והצמצם ועד לתצוגה, הוא לא ממש מבין (כלומר, בכל מה שלא נמצא גם במצלמות פילם)
זה כבר לא נכון. המגמה היא לעבור למעבד אחד. ושוב, הדוגמא האהובה עלי היא CANON. בכל המצלמות שלהן המעבד הוא DIGIC וההבדל הוא בכיוונון של התוכנה. בואו נסכם ככה: ך-SLR אין שום תכונות שמעלות אותה מעל ה=P&S. העובדה היא שמצלמות SLR יקרות בהרבה ולכן יש בהן: 1. סנסור גדול 2. אופטיקה יקרה יותר ו...זהו... המנגנון Single Lens Reflex לא אחראי לשום אחת מהתכונות המפליגות שנכתבו בזכות מצלמות הריפלקס. אין בעצם שום סיבה שP&S מהרף העליון לא תתפקס באותה מהירות כמו SLR, ואין שום סיבה שהאופטיקה שלה תהיה פחות טובה. ומי שטוען אחרת, הוא אולי צלם מעולה, אבל בכל התחום שבין העדשה והצמצם ועד לתצוגה, הוא לא ממש מבין (כלומר, בכל מה שלא נמצא גם במצלמות פילם)
עשית פה סלט שניצל עם תפוזים סינים..
להן מה שכתבתי פה לפני כמה ימים: הבעיה העיקרית של המצלמות הקטנות הוא השימוש בזרימת הווידיאו של החישן כדי לבצע פעולות פוקוס, איזון לבן, חשיפה, עקומה וכו... בנוסף, על החישן לרוקן את מטעני האנרגיה במעבר בין מצב זרימת ווידאו למצב צילום מלא. ריקון כזה דורש זמן מה. היום אנחנו רואים יותר ויותר מצלמות אשר מנסות לסיים כמה שיותר מהר ולעדכן בתדירות גבוהה יותר את המשימות של לפני הצילום ובכך לנסות לצמצם את זמן ההמתנה. אך לצערי, המצלמות הקטנות תמיד יסבלו מתהליך האיפוס (הריקון) אשר דורש זמן. מכאן נובעת בעיית התגובה, בעוד שהמצלמות הקטנות צריכות לבצע הרבה פעולות על בסיס חישן אחד, במצלמות DSLR כל המשימות האלו מתחלקות על ידי מספר חישנים שמיועדים במיוחד לתהליך. בנוסף, איזון הלבן ובחירת העקומה נעשים לאחר הצילום במקום לפני או בשילוב. (במצלמות מתקדמות כמו D2H וD1s האיזון הלבן והעקומה מחושבים לפני, בזמן ואחרי הצילום). זה בקשר למהירות. עכשיו, חישן לעולם לא יגיע לאיכות גבוהה ללא סגר מכאני אשר מונע מתופעות smear מלהופיע ולהשפיע על התחום הדינאמי. בקשר לעדשות, זה בכלל לא בא בחשבון. אין מה להשוואת.העובדשה שאני יכול לחבר איזה עדשה שאני רוצה ובאיזה איכות שאני רוצה מסיימת את העניין בכבוד. וכמובן, ככול שגודל הפיקסלים הוא יותר גדול כך רגישות החישן. כל זה מבלי בכלל לקחת בחשבן חישני פריים מלא (חישני מעבר פריים) אשר מספקים כושר מילוי של כמעט 100% ומצריכים סגר מכאני. את זה לא תראה במצלמות P%S.
להן מה שכתבתי פה לפני כמה ימים: הבעיה העיקרית של המצלמות הקטנות הוא השימוש בזרימת הווידיאו של החישן כדי לבצע פעולות פוקוס, איזון לבן, חשיפה, עקומה וכו... בנוסף, על החישן לרוקן את מטעני האנרגיה במעבר בין מצב זרימת ווידאו למצב צילום מלא. ריקון כזה דורש זמן מה. היום אנחנו רואים יותר ויותר מצלמות אשר מנסות לסיים כמה שיותר מהר ולעדכן בתדירות גבוהה יותר את המשימות של לפני הצילום ובכך לנסות לצמצם את זמן ההמתנה. אך לצערי, המצלמות הקטנות תמיד יסבלו מתהליך האיפוס (הריקון) אשר דורש זמן. מכאן נובעת בעיית התגובה, בעוד שהמצלמות הקטנות צריכות לבצע הרבה פעולות על בסיס חישן אחד, במצלמות DSLR כל המשימות האלו מתחלקות על ידי מספר חישנים שמיועדים במיוחד לתהליך. בנוסף, איזון הלבן ובחירת העקומה נעשים לאחר הצילום במקום לפני או בשילוב. (במצלמות מתקדמות כמו D2H וD1s האיזון הלבן והעקומה מחושבים לפני, בזמן ואחרי הצילום). זה בקשר למהירות. עכשיו, חישן לעולם לא יגיע לאיכות גבוהה ללא סגר מכאני אשר מונע מתופעות smear מלהופיע ולהשפיע על התחום הדינאמי. בקשר לעדשות, זה בכלל לא בא בחשבון. אין מה להשוואת.העובדשה שאני יכול לחבר איזה עדשה שאני רוצה ובאיזה איכות שאני רוצה מסיימת את העניין בכבוד. וכמובן, ככול שגודל הפיקסלים הוא יותר גדול כך רגישות החישן. כל זה מבלי בכלל לקחת בחשבן חישני פריים מלא (חישני מעבר פריים) אשר מספקים כושר מילוי של כמעט 100% ומצריכים סגר מכאני. את זה לא תראה במצלמות P%S.
J a z z P h o t o
New member
תקרא לזה 'חיישנים' או 'מעגלים'
ולגבי האופטיקה - יש מעולה גם בדמויות הרפלקס.ויש גם גרועה - בעדשות הרפלקס.בדיוק כמו שיש מי שקונה מצלמת ניקון מהוללה ומצרף לה עדשת סיגמה מאעפנה.(יש גם טובות,שאני מכירה) מה שגורע הוא החיישן הקטן יותר וביצועיו הנחותים לעומת החיישן הגדול. וזה כבר בתוספת לקומפקטיות המסרבלת.
ולגבי האופטיקה - יש מעולה גם בדמויות הרפלקס.ויש גם גרועה - בעדשות הרפלקס.בדיוק כמו שיש מי שקונה מצלמת ניקון מהוללה ומצרף לה עדשת סיגמה מאעפנה.(יש גם טובות,שאני מכירה) מה שגורע הוא החיישן הקטן יותר וביצועיו הנחותים לעומת החיישן הגדול. וזה כבר בתוספת לקומפקטיות המסרבלת.
שיח חרשים.
אתם מתווכחים על שתי שאלות נפרדות. הראשונה עוסקת בהשוואה עקרונית בין DSLR לבין P&S. השנייה עוסקת בהשוואה בין ה DSLR שיש כרגע בשוק ל P&S שיש כרגע בשוק. נכון רוב החסרונות שיש ל P&S אינן נובעים באופן עקרוני מכך שאינן SLR, ותיאורתית אולי ייצרו בעתיד P&S עם איפיונים של SLR. חוץ מאפיון אחד ש rainmanone מתעלם ממנו- עינית אופטית אתה מתייחס למדך של המצלמה כאילו הוא תחליף אמיתי לעינית אופטית, אולי לא צילמת מספיק בשדה עם מסך. גם עינית דיגיטלית היא תחליף עלוב.
אתם מתווכחים על שתי שאלות נפרדות. הראשונה עוסקת בהשוואה עקרונית בין DSLR לבין P&S. השנייה עוסקת בהשוואה בין ה DSLR שיש כרגע בשוק ל P&S שיש כרגע בשוק. נכון רוב החסרונות שיש ל P&S אינן נובעים באופן עקרוני מכך שאינן SLR, ותיאורתית אולי ייצרו בעתיד P&S עם איפיונים של SLR. חוץ מאפיון אחד ש rainmanone מתעלם ממנו- עינית אופטית אתה מתייחס למדך של המצלמה כאילו הוא תחליף אמיתי לעינית אופטית, אולי לא צילמת מספיק בשדה עם מסך. גם עינית דיגיטלית היא תחליף עלוב.
לא ברור
זה נכון שהמצלמות הקומפקטיות או דמויות רפלקס התקדמו מאד בשנה האחרונה ויש מצלמות כאלו באיכות לא רעה בכלל,אבל לאמר שהן שוות ערך לרפלקסיות זה קצת הגזמה. ההבדל משמעותי הוא שמצלמות דמוי רפלקסיות מצלמות בתחום נתון של איכות תמונה ותנאי צילום ולא ניתן לחרוג מן התחום הזה בעוד שבמצלמות רפלקסיות השמיים הם הגבול או בעצם עומק הכיס של הצלם הוא הגבול לאפשרויות
זה נכון שהמצלמות הקומפקטיות או דמויות רפלקס התקדמו מאד בשנה האחרונה ויש מצלמות כאלו באיכות לא רעה בכלל,אבל לאמר שהן שוות ערך לרפלקסיות זה קצת הגזמה. ההבדל משמעותי הוא שמצלמות דמוי רפלקסיות מצלמות בתחום נתון של איכות תמונה ותנאי צילום ולא ניתן לחרוג מן התחום הזה בעוד שבמצלמות רפלקסיות השמיים הם הגבול או בעצם עומק הכיס של הצלם הוא הגבול לאפשרויות
rainmanone
New member
אוקיי... נכנעתי... קישור אחרון שלי.
הויכוח הזה הוא חסר טעם, זה כמו להשוות בין מק לPC. לא בגלל שאין מי שיותר טוב בכל התחומים ולכל אחד יש את היתרונות והחסרונות שלו. כי לדעתי SLR זה יותר סמל סטטוס מאשר יתרון אמיתי. זה כמו לעבוד בפוטושופ אלמנטס, כאשר פיינטשופ פרו קיימת בפחות כסף ועם אותן יכולות. בקיצור - לכל מי שחושב שאני טרול קלאסי תראו לי דוגמא אחת למשהו שאפשר לעשות ב-SLR ואי אפשר לעשות ב-P&S (ואני לא מתכוון לP&S אוטומטית לחלוטין, אני מדבר על P&S טובה) וכשאני אומר דוגמא, אני לא רוצה משהו תאורטי, תראו תמונה.
הויכוח הזה הוא חסר טעם, זה כמו להשוות בין מק לPC. לא בגלל שאין מי שיותר טוב בכל התחומים ולכל אחד יש את היתרונות והחסרונות שלו. כי לדעתי SLR זה יותר סמל סטטוס מאשר יתרון אמיתי. זה כמו לעבוד בפוטושופ אלמנטס, כאשר פיינטשופ פרו קיימת בפחות כסף ועם אותן יכולות. בקיצור - לכל מי שחושב שאני טרול קלאסי
תראו לי דוגמא אחת למשהו שאפשר לעשות ב-SLR ואי אפשר לעשות ב-P&S (ואני לא מתכוון לP&S אוטומטית לחלוטין, אני מדבר על P&S טובה) וכשאני אומר דוגמא, אני לא רוצה משהו תאורטי, תראו תמונה.Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.