הונאה?

[קרמבלה]

הונאה?

הונאה?
בזמן האחרון פועלת במסגרת החברת למתנסים בערים השונות, חברה מסחרית, שמציעה חוגים אחה"צ. היא מכנה את החוגים "חוגים למחוננים", ומגייסת ילדים לחוגים, ע"י כך שהיא מבקשת מהמורות המלצה על תלמידים טובים. ההורים המאושרים שמקבלים פניה בנוסח "ילדך הומלץ לחוגים למחוננים, ומוזמן ליום פתוח בו יוצג מבחר החוגים", מגיעים ונרשמים בתמימות. אני מכירה אמא אחת שאפילו טעתה לחשוב שזה תוצאה של מבחן סולד, בגלל סמיכות הזמנים בין המבחן וקבלת המכתב. למותר לציין שאין כל מבחני קבלה לאותם חוגים או כל אבחון משום סוג. מה דעתכם? האם צריך לאסור על אותה חברה להשתמש במילה "מחוננים"? האם זה בכלל צריך לעניין אותנו? את משרד החינוך? מישהו?

 

[נטשה הרציונלית]

מעניין אותי, מבחינה חוקית

הונאה?
בזמן האחרון פועלת במסגרת החברת למתנסים בערים השונות, חברה מסחרית, שמציעה חוגים אחה"צ. היא מכנה את החוגים "חוגים למחוננים", ומגייסת ילדים לחוגים, ע"י כך שהיא מבקשת מהמורות המלצה על תלמידים טובים. ההורים המאושרים שמקבלים פניה בנוסח "ילדך הומלץ לחוגים למחוננים, ומוזמן ליום פתוח בו יוצג מבחר החוגים", מגיעים ונרשמים בתמימות. אני מכירה אמא אחת שאפילו טעתה לחשוב שזה תוצאה של מבחן סולד, בגלל סמיכות הזמנים בין המבחן וקבלת המכתב. למותר לציין שאין כל מבחני קבלה לאותם חוגים או כל אבחון משום סוג. מה דעתכם? האם צריך לאסור על אותה חברה להשתמש במילה "מחוננים"? האם זה בכלל צריך לעניין אותנו? את משרד החינוך? מישהו?

מעניין אותי, מבחינה חוקית
האם למורים מותר בכלל להעביר נתונים מסוג זה לגופים פרטיים ? אם אני אבקש גם לי יתנו ? יש לך אולי קצת יותר פרטים ? באיזה ישוב מדובר ? מהי החברה ?

 

[קרמבלה]

לדעתי אסור למורים, ובכל זאת זה קורה

מעניין אותי, מבחינה חוקית
האם למורים מותר בכלל להעביר נתונים מסוג זה לגופים פרטיים ? אם אני אבקש גם לי יתנו ? יש לך אולי קצת יותר פרטים ? באיזה ישוב מדובר ? מהי החברה ?

לדעתי אסור למורים, ובכל זאת זה קורה
לא יודעת את שם החברה, אבל היא פועלת במסגרת החברה העירונית בעירי, מודיעין. ידוע לי שזה קורה לפחות בעוד 2 ערים גדולות.

 

[נטשה הרציונלית]

אולי זה במקרה:

לדעתי אסור למורים, ובכל זאת זה קורה
לא יודעת את שם החברה, אבל היא פועלת במסגרת החברה העירונית בעירי, מודיעין. ידוע לי שזה קורה לפחות בעוד 2 ערים גדולות.

אולי זה במקרה:
"הארה תוכניות העשרה בע"מ" ? אם כן - זה די מובן למה המורים מנדבים מידע. זאת חברה מוכרת, שעובדת הרבה עם משרד החינוך. הם עושים כל מיני חוגים כיפיים כמו "טיסנאות" ו"מבוכים ודרקונים", אז אולי החליטו להתלבש על נושא המחוננות.

 

[ציפי ג]

לא יודעת אם העדר אבחון

הונאה?
בזמן האחרון פועלת במסגרת החברת למתנסים בערים השונות, חברה מסחרית, שמציעה חוגים אחה"צ. היא מכנה את החוגים "חוגים למחוננים", ומגייסת ילדים לחוגים, ע"י כך שהיא מבקשת מהמורות המלצה על תלמידים טובים. ההורים המאושרים שמקבלים פניה בנוסח "ילדך הומלץ לחוגים למחוננים, ומוזמן ליום פתוח בו יוצג מבחר החוגים", מגיעים ונרשמים בתמימות. אני מכירה אמא אחת שאפילו טעתה לחשוב שזה תוצאה של מבחן סולד, בגלל סמיכות הזמנים בין המבחן וקבלת המכתב. למותר לציין שאין כל מבחני קבלה לאותם חוגים או כל אבחון משום סוג. מה דעתכם? האם צריך לאסור על אותה חברה להשתמש במילה "מחוננים"? האם זה בכלל צריך לעניין אותנו? את משרד החינוך? מישהו?

לא יודעת אם העדר אבחון
מהווה הטעיה.

 

[נטשה הרציונלית]

העדר אבחון כשלעצמו

לא יודעת אם העדר אבחון
מהווה הטעיה.

העדר אבחון כשלעצמו
לא מהווה לדעתי בעיה. הבעיה היא, שהורה שמקבל זימון כזה, מבין שמדובר הגורם רשמי כלשהו, מוכר וכדומה, בגלל שמדובר במידע שהתקבל מבית-הספר. אני, למשל, הייתי מניחה שבתי ספר לא מנדבים מידע על התלמידים לכל דורש. ואם מדובר בגוף פרטי - יש בזה הטעיה מסויימת.

 

[Forum User]

המילה "מחונן" אינה מילה שמורה

הונאה?
בזמן האחרון פועלת במסגרת החברת למתנסים בערים השונות, חברה מסחרית, שמציעה חוגים אחה"צ. היא מכנה את החוגים "חוגים למחוננים", ומגייסת ילדים לחוגים, ע"י כך שהיא מבקשת מהמורות המלצה על תלמידים טובים. ההורים המאושרים שמקבלים פניה בנוסח "ילדך הומלץ לחוגים למחוננים, ומוזמן ליום פתוח בו יוצג מבחר החוגים", מגיעים ונרשמים בתמימות. אני מכירה אמא אחת שאפילו טעתה לחשוב שזה תוצאה של מבחן סולד, בגלל סמיכות הזמנים בין המבחן וקבלת המכתב. למותר לציין שאין כל מבחני קבלה לאותם חוגים או כל אבחון משום סוג. מה דעתכם? האם צריך לאסור על אותה חברה להשתמש במילה "מחוננים"? האם זה בכלל צריך לעניין אותנו? את משרד החינוך? מישהו?

המילה "מחונן" אינה מילה שמורה
ומחונן אינו רק מי שעבר את מבחני האיתור של מכון סאלד. במסגרת משרד החינוך, מבחני המיון של מכון סאלד הם המבחנים היחידים הקבילים לקבלה לתכניות מיוחדות למחוננים (של המשרד!). כל מסגרת אחרת קובעת לעצמה את החוקים שלה. מן הראוי שהורה הרושם את ילדו לחוג יערוך בירור לעומק ולא ישלם על חתול בשק. השאלה אם לביה"ס מותר להמליץ (ועל דרך השלילה לא להמליץ) על תלמידים ראוי שתיבדק במשרד החינוך.

 

[apk]

אישית אני לא מאוהבת במתנסי"ם

הונאה?
בזמן האחרון פועלת במסגרת החברת למתנסים בערים השונות, חברה מסחרית, שמציעה חוגים אחה"צ. היא מכנה את החוגים "חוגים למחוננים", ומגייסת ילדים לחוגים, ע"י כך שהיא מבקשת מהמורות המלצה על תלמידים טובים. ההורים המאושרים שמקבלים פניה בנוסח "ילדך הומלץ לחוגים למחוננים, ומוזמן ליום פתוח בו יוצג מבחר החוגים", מגיעים ונרשמים בתמימות. אני מכירה אמא אחת שאפילו טעתה לחשוב שזה תוצאה של מבחן סולד, בגלל סמיכות הזמנים בין המבחן וקבלת המכתב. למותר לציין שאין כל מבחני קבלה לאותם חוגים או כל אבחון משום סוג. מה דעתכם? האם צריך לאסור על אותה חברה להשתמש במילה "מחוננים"? האם זה בכלל צריך לעניין אותנו? את משרד החינוך? מישהו?

אישית אני לא מאוהבת במתנסי"ם
ושומרת מרחק מכל דבר שהם מציעים (אולי סטיגמה, אולי טעות אחרת ואולי בצדק). יחד עם זה אני גרה בשכונה בה פועל מתנ"ס מהותיקים בארץ, וכל חודש מקבלת את הפרסום שלו ורואה עד כמה הם עלולים להיות מפתים ולהערכתי באמת מטעים. יתכן שהמתנסי"ם טובים לחיזוק אוכלוסיות חלשות (לא רק כלכלית), אבל בשל היותם זולים יחסית ומצויים בשכונות מצוקה הם נוטים למשוך אליהם גם כאלה שרמתם הכלכלית אמנם נמוכה, אבל מכל יתר הבחינות רמתם מאוד גבוהה, אבל אני לא מאמינה שאלה באמת נתרמים שם. יחד עם זה, אולי אין לשלול את החוגים שהם מציעים, אבל לפחות לגבי אלה שעליהם את מדברת, אני הייתי מעדיפה שיקראו "חוגים לתלמידים מצטיינים" (וזה אולי גם ידרבן את מי שמסוגל להצטיין בלמודיו וסתם מזלזל להשקיע יותר), אבל לא חוגים למחוננים. אני בטוחה שלחוגים שאת מספרת מתקבלים תלמידים שאינם מחוננים לפי שום קריטריון (IQ מתחת ל-120 וגם לא עברו שום אבחון אחר) ורק מסיבות שונות הגיעו להיות מהתלמידים הבולטים בכתם. אני מניחה שכל קבוצת חוג נפתחת רק אם יש בה לפחות 15 ילדים מ-2 עד 3 שנתונים סמוכים בלכל היותר שני בתי ספר. אם נניח שילד יחיד ירשם ללא יותר משני חוגים כאלה (תקציב וזמן) ויש רשימה של חוגים כאלה לכל קבוצת גיל משמעו שמכל שנתון ילכו לחוגים הללו לפחות 10% מהתלמידים שגרים בקרבת אותו מתנ"ס. נצא מנקודת הנחה שיחד איתם לומדים גם ילדים נוספים שאמנם לא ילכו לחוגים הללו אבל רמתם דומה וכמותם דומה. האם הגיוני שכל אלה יהיו מחוננים? אני אמנם לא מסכימה להגדרות הקמצניות שקובעות שפחות מ-3% מהאוכלוסיה הם מחוננים, לדעתי האישית נכון יותר שזה בין 5% ל-10%, אבל בודאי שלא יותר מ-10% כפי שמצטייר מהמצג שלפי דבריך מציגה החברה למתנסי"ם.

 

[Kalla]

איזו הכללה לא נכונה לגבי מתנ"סים.

אישית אני לא מאוהבת במתנסי"ם
ושומרת מרחק מכל דבר שהם מציעים (אולי סטיגמה, אולי טעות אחרת ואולי בצדק). יחד עם זה אני גרה בשכונה בה פועל מתנ"ס מהותיקים בארץ, וכל חודש מקבלת את הפרסום שלו ורואה עד כמה הם עלולים להיות מפתים ולהערכתי באמת מטעים. יתכן שהמתנסי"ם טובים לחיזוק אוכלוסיות חלשות (לא רק כלכלית), אבל בשל היותם זולים יחסית ומצויים בשכונות מצוקה הם נוטים למשוך אליהם גם כאלה שרמתם הכלכלית אמנם נמוכה, אבל מכל יתר הבחינות רמתם מאוד גבוהה, אבל אני לא מאמינה שאלה באמת נתרמים שם. יחד עם זה, אולי אין לשלול את החוגים שהם מציעים, אבל לפחות לגבי אלה שעליהם את מדברת, אני הייתי מעדיפה שיקראו "חוגים לתלמידים מצטיינים" (וזה אולי גם ידרבן את מי שמסוגל להצטיין בלמודיו וסתם מזלזל להשקיע יותר), אבל לא חוגים למחוננים. אני בטוחה שלחוגים שאת מספרת מתקבלים תלמידים שאינם מחוננים לפי שום קריטריון (IQ מתחת ל-120 וגם לא עברו שום אבחון אחר) ורק מסיבות שונות הגיעו להיות מהתלמידים הבולטים בכתם. אני מניחה שכל קבוצת חוג נפתחת רק אם יש בה לפחות 15 ילדים מ-2 עד 3 שנתונים סמוכים בלכל היותר שני בתי ספר. אם נניח שילד יחיד ירשם ללא יותר משני חוגים כאלה (תקציב וזמן) ויש רשימה של חוגים כאלה לכל קבוצת גיל משמעו שמכל שנתון ילכו לחוגים הללו לפחות 10% מהתלמידים שגרים בקרבת אותו מתנ"ס. נצא מנקודת הנחה שיחד איתם לומדים גם ילדים נוספים שאמנם לא ילכו לחוגים הללו אבל רמתם דומה וכמותם דומה. האם הגיוני שכל אלה יהיו מחוננים? אני אמנם לא מסכימה להגדרות הקמצניות שקובעות שפחות מ-3% מהאוכלוסיה הם מחוננים, לדעתי האישית נכון יותר שזה בין 5% ל-10%, אבל בודאי שלא יותר מ-10% כפי שמצטייר מהמצג שלפי דבריך מציגה החברה למתנסי"ם.

איזו הכללה לא נכונה לגבי מתנ"סים.
א. מתנ"סים כבר מזמן אינם פועלים רק בשכונות מצוקה. ב. החוגים בהם לא כל כך זולים. ג. יש להם חוגים מצוינם בתחומים שונים, כגון ספורט, אמנות וכו'. ד. ברור שכמו בכל דבר, יכולים ליפול גם במתנ"ס על חוג לא טוב או מדריך לא טוב, ולכן לפני ההרשמה לחוגים מבררים בדיוק במה ובמי מדובר. זה נכון גם לגבי חוגים בכל מסגרת אחרת, אפילו היקרים ביותר.

 

[bhs]

גם אני לאחר השוואות ומחקרים רשמתי

איזו הכללה לא נכונה לגבי מתנ"סים.
א. מתנ"סים כבר מזמן אינם פועלים רק בשכונות מצוקה. ב. החוגים בהם לא כל כך זולים. ג. יש להם חוגים מצוינם בתחומים שונים, כגון ספורט, אמנות וכו'. ד. ברור שכמו בכל דבר, יכולים ליפול גם במתנ"ס על חוג לא טוב או מדריך לא טוב, ולכן לפני ההרשמה לחוגים מבררים בדיוק במה ובמי מדובר. זה נכון גם לגבי חוגים בכל מסגרת אחרת, אפילו היקרים ביותר.

גם אני לאחר השוואות ומחקרים רשמתי
לחוגים של המתנ"ס. לפחות אצלנו יש מתנ"ס אחד ששומר על רמת חוגים ורמת לימוד הג'אז בו מקצועית מעל ומעבר לציפיותיי - כמובן שתלוי גם במורה וגם במוסד שיודע להעריך ולטפח.

 

[בזזזזזזז]

../images/Emo45.gif

איזו הכללה לא נכונה לגבי מתנ"סים.
א. מתנ"סים כבר מזמן אינם פועלים רק בשכונות מצוקה. ב. החוגים בהם לא כל כך זולים. ג. יש להם חוגים מצוינם בתחומים שונים, כגון ספורט, אמנות וכו'. ד. ברור שכמו בכל דבר, יכולים ליפול גם במתנ"ס על חוג לא טוב או מדריך לא טוב, ולכן לפני ההרשמה לחוגים מבררים בדיוק במה ובמי מדובר. זה נכון גם לגבי חוגים בכל מסגרת אחרת, אפילו היקרים ביותר.

 

[נטשה הרציונלית]

לפחות במתנ"ס שלבאזור שלנו,

איזו הכללה לא נכונה לגבי מתנ"סים.
א. מתנ"סים כבר מזמן אינם פועלים רק בשכונות מצוקה. ב. החוגים בהם לא כל כך זולים. ג. יש להם חוגים מצוינם בתחומים שונים, כגון ספורט, אמנות וכו'. ד. ברור שכמו בכל דבר, יכולים ליפול גם במתנ"ס על חוג לא טוב או מדריך לא טוב, ולכן לפני ההרשמה לחוגים מבררים בדיוק במה ובמי מדובר. זה נכון גם לגבי חוגים בכל מסגרת אחרת, אפילו היקרים ביותר.

לפחות במתנ"ס שלבאזור שלנו,
המחירים באמת הרבה יותר זולים מכל מסגרת אחרת. הבת שלי עושה במתנ"ס חוג להתעמלות אומנותית. זה חוג של שעה (12 בנות) והוא עולה 120 ש"ח בחודש. כל החוגים האחרים (במסגרת הקונסרבטוריון, ויצ"ו ומסגרות פרטיות) הם 160 עד 180 ש"ח לחודש, לשעור של 45 דקות.

 

[apk]

זה מה שאני מכירה

איזו הכללה לא נכונה לגבי מתנ"סים.
א. מתנ"סים כבר מזמן אינם פועלים רק בשכונות מצוקה. ב. החוגים בהם לא כל כך זולים. ג. יש להם חוגים מצוינם בתחומים שונים, כגון ספורט, אמנות וכו'. ד. ברור שכמו בכל דבר, יכולים ליפול גם במתנ"ס על חוג לא טוב או מדריך לא טוב, ולכן לפני ההרשמה לחוגים מבררים בדיוק במה ובמי מדובר. זה נכון גם לגבי חוגים בכל מסגרת אחרת, אפילו היקרים ביותר.

זה מה שאני מכירה
לפחות בראשון (ומהתקשורת נראה שכך גם בערים אחרות) מחוץ לשכונות המצוקה אין שום מתנסי"ם, ומשום שאני גרה בשכונה כזאת ומקבלת כל חודש את הפרסום, אני יודעת מה החוגים שהם מציעים, ולדעתי האישית ... שומר נפשו ירחק

 

[נטשה הרציונלית]

../images/Emo4.gifאבוי, את צודקת !

זה מה שאני מכירה
לפחות בראשון (ומהתקשורת נראה שכך גם בערים אחרות) מחוץ לשכונות המצוקה אין שום מתנסי"ם, ומשום שאני גרה בשכונה כזאת ומקבלת כל חודש את הפרסום, אני יודעת מה החוגים שהם מציעים, ולדעתי האישית ... שומר נפשו ירחק

אבוי, את צודקת !
בדקתי באתר של החברה למתנס"ים וראיתי שבראשון אכן פועלים רק שני מתנס"ים ! בירושלים בכל שכונה יש מתנ"ס ! זה לא רק חוגים, זה מגוון פעילות קהילתית. קשה לי לדמיין את החיים בשכונה בלי מרכז קהילתי שכזה. מעניין למה זה, ואיך נקבעת החלוקה (האם זה תלוי בראש העיר, או שזו חלוקה ארצית).

 

[apk]

הסיבה פשוטה

אבוי, את צודקת !
בדקתי באתר של החברה למתנס"ים וראיתי שבראשון אכן פועלים רק שני מתנס"ים ! בירושלים בכל שכונה יש מתנ"ס ! זה לא רק חוגים, זה מגוון פעילות קהילתית. קשה לי לדמיין את החיים בשכונה בלי מרכז קהילתי שכזה. מעניין למה זה, ואיך נקבעת החלוקה (האם זה תלוי בראש העיר, או שזו חלוקה ארצית).

הסיבה פשוטה
זה לא שבשכונות הרבות האחרות אין מרכזים קהיליתיים, יש כמעט בכל שכונה, ולפחות שניים נוספים גם הם בחסות העירייה, אבל אינם מתנסי"ם (למרות שהפעילות בהם דומה). ביתר השכונות זה שייך לגורמים פרטיים, והיכן שיש מרכז "פרטי" תוסס וטוב שעונה על צרכי הקהילה אין מקום למתנ"ס.

 

[נטשה הרציונלית]

הבנתי

הסיבה פשוטה
זה לא שבשכונות הרבות האחרות אין מרכזים קהיליתיים, יש כמעט בכל שכונה, ולפחות שניים נוספים גם הם בחסות העירייה, אבל אינם מתנסי"ם (למרות שהפעילות בהם דומה). ביתר השכונות זה שייך לגורמים פרטיים, והיכן שיש מרכז "פרטי" תוסס וטוב שעונה על צרכי הקהילה אין מקום למתנ"ס.

הבנתי

 

[Kalla]

אצלנו יש מתנ"סים בכל השכונות

זה מה שאני מכירה
לפחות בראשון (ומהתקשורת נראה שכך גם בערים אחרות) מחוץ לשכונות המצוקה אין שום מתנסי"ם, ומשום שאני גרה בשכונה כזאת ומקבלת כל חודש את הפרסום, אני יודעת מה החוגים שהם מציעים, ולדעתי האישית ... שומר נפשו ירחק

אצלנו יש מתנ"סים בכל השכונות
כולל בשכונות העשירות ביותר בעיר.

 

[apk]

בטוח שזה מתנסי"ם?

אצלנו יש מתנ"סים בכל השכונות
כולל בשכונות העשירות ביותר בעיר.

בטוח שזה מתנסי"ם?
יתכן. אני לא שוללת את האפשרות. אבל גם יתכן שזה כמו בראשון. מתנסי"ם בשכונות המצוקה, ודברים דומים, אבל בהפעלה פרטית בשכונות האחרות. אם יש באמת מתנסי"ם אז אני שמחה לדעת שיש גם דברים אחרים בקטע הזה שונים ממה שאני מכירה.

 

[Kalla]

בטוח.

בטוח שזה מתנסי"ם?
יתכן. אני לא שוללת את האפשרות. אבל גם יתכן שזה כמו בראשון. מתנסי"ם בשכונות המצוקה, ודברים דומים, אבל בהפעלה פרטית בשכונות האחרות. אם יש באמת מתנסי"ם אז אני שמחה לדעת שיש גם דברים אחרים בקטע הזה שונים ממה שאני מכירה.

בטוח.

 

[apk]

אז יישר כח לעירייה שלכם

בטוח.

אז יישר כח לעירייה שלכם