גם בפ"ת המתנסים באזורי מצוקהאיזו הכללה לא נכונה לגבי מתנ"סים.
א. מתנ"סים כבר מזמן אינם פועלים רק בשכונות מצוקה. ב. החוגים בהם לא כל כך זולים. ג. יש להם חוגים מצוינם בתחומים שונים, כגון ספורט, אמנות וכו'. ד. ברור שכמו בכל דבר, יכולים ליפול גם במתנ"ס על חוג לא טוב או מדריך לא טוב, ולכן לפני ההרשמה לחוגים מבררים בדיוק במה ובמי מדובר. זה נכון גם לגבי חוגים בכל מסגרת אחרת, אפילו היקרים ביותר.
נכון. ידוע לי על ילד עם IQ 117,אישית אני לא מאוהבת במתנסי"ם
ושומרת מרחק מכל דבר שהם מציעים (אולי סטיגמה, אולי טעות אחרת ואולי בצדק). יחד עם זה אני גרה בשכונה בה פועל מתנ"ס מהותיקים בארץ, וכל חודש מקבלת את הפרסום שלו ורואה עד כמה הם עלולים להיות מפתים ולהערכתי באמת מטעים. יתכן שהמתנסי"ם טובים לחיזוק אוכלוסיות חלשות (לא רק כלכלית), אבל בשל היותם זולים יחסית ומצויים בשכונות מצוקה הם נוטים למשוך אליהם גם כאלה שרמתם הכלכלית אמנם נמוכה, אבל מכל יתר הבחינות רמתם מאוד גבוהה, אבל אני לא מאמינה שאלה באמת נתרמים שם. יחד עם זה, אולי אין לשלול את החוגים שהם מציעים, אבל לפחות לגבי אלה שעליהם את מדברת, אני הייתי מעדיפה שיקראו "חוגים לתלמידים מצטיינים" (וזה אולי גם ידרבן את מי שמסוגל להצטיין בלמודיו וסתם מזלזל להשקיע יותר), אבל לא חוגים למחוננים. אני בטוחה שלחוגים שאת מספרת מתקבלים תלמידים שאינם מחוננים לפי שום קריטריון (IQ מתחת ל-120 וגם לא עברו שום אבחון אחר) ורק מסיבות שונות הגיעו להיות מהתלמידים הבולטים בכתם. אני מניחה שכל קבוצת חוג נפתחת רק אם יש בה לפחות 15 ילדים מ-2 עד 3 שנתונים סמוכים בלכל היותר שני בתי ספר. אם נניח שילד יחיד ירשם ללא יותר משני חוגים כאלה (תקציב וזמן) ויש רשימה של חוגים כאלה לכל קבוצת גיל משמעו שמכל שנתון ילכו לחוגים הללו לפחות 10% מהתלמידים שגרים בקרבת אותו מתנ"ס. נצא מנקודת הנחה שיחד איתם לומדים גם ילדים נוספים שאמנם לא ילכו לחוגים הללו אבל רמתם דומה וכמותם דומה. האם הגיוני שכל אלה יהיו מחוננים? אני אמנם לא מסכימה להגדרות הקמצניות שקובעות שפחות מ-3% מהאוכלוסיה הם מחוננים, לדעתי האישית נכון יותר שזה בין 5% ל-10%, אבל בודאי שלא יותר מ-10% כפי שמצטייר מהמצג שלפי דבריך מציגה החברה למתנסי"ם.
סתם חבל לי על הילדנכון. ידוע לי על ילד עם IQ 117,
שהולך לחוג כזה, והוא מסתובב, כולו גאה, ומספר לכל העולם ואשתו, שהוא מחונן. אמא שלו מצד אחד לא רוצה להוציא לו את הרוח מהמפרשים, ומצד שני נבוכה, כי היא יודעת שזה לא נכון, וחוששת מהרגע שבו יגלה את האמת. הוא אמנם תלמיד טוב, אבל מכאן ועד מחונן הדרך ארוכה.
אם זה יעשיר אותו אז מה כל כך רענכון. ידוע לי על ילד עם IQ 117,
שהולך לחוג כזה, והוא מסתובב, כולו גאה, ומספר לכל העולם ואשתו, שהוא מחונן. אמא שלו מצד אחד לא רוצה להוציא לו את הרוח מהמפרשים, ומצד שני נבוכה, כי היא יודעת שזה לא נכון, וחוששת מהרגע שבו יגלה את האמת. הוא אמנם תלמיד טוב, אבל מכאן ועד מחונן הדרך ארוכה.
אני גם חשבתי על זה:אם זה יעשיר אותו אז מה כל כך רע
זה שהוא שוויצר זו בעיה אחרת אבל זה שהוא ירגיש מחונן- שהוא יכול וילך לדברים שיעשירו אותו- אני לא רואה בעין רעה
אם כך,הונאה?
בזמן האחרון פועלת במסגרת החברת למתנסים בערים השונות, חברה מסחרית, שמציעה חוגים אחה"צ. היא מכנה את החוגים "חוגים למחוננים", ומגייסת ילדים לחוגים, ע"י כך שהיא מבקשת מהמורות המלצה על תלמידים טובים. ההורים המאושרים שמקבלים פניה בנוסח "ילדך הומלץ לחוגים למחוננים, ומוזמן ליום פתוח בו יוצג מבחר החוגים", מגיעים ונרשמים בתמימות. אני מכירה אמא אחת שאפילו טעתה לחשוב שזה תוצאה של מבחן סולד, בגלל סמיכות הזמנים בין המבחן וקבלת המכתב. למותר לציין שאין כל מבחני קבלה לאותם חוגים או כל אבחון משום סוג. מה דעתכם? האם צריך לאסור על אותה חברה להשתמש במילה "מחוננים"? האם זה בכלל צריך לעניין אותנו? את משרד החינוך? מישהו?
לדעתי לאהונאה?
בזמן האחרון פועלת במסגרת החברת למתנסים בערים השונות, חברה מסחרית, שמציעה חוגים אחה"צ. היא מכנה את החוגים "חוגים למחוננים", ומגייסת ילדים לחוגים, ע"י כך שהיא מבקשת מהמורות המלצה על תלמידים טובים. ההורים המאושרים שמקבלים פניה בנוסח "ילדך הומלץ לחוגים למחוננים, ומוזמן ליום פתוח בו יוצג מבחר החוגים", מגיעים ונרשמים בתמימות. אני מכירה אמא אחת שאפילו טעתה לחשוב שזה תוצאה של מבחן סולד, בגלל סמיכות הזמנים בין המבחן וקבלת המכתב. למותר לציין שאין כל מבחני קבלה לאותם חוגים או כל אבחון משום סוג. מה דעתכם? האם צריך לאסור על אותה חברה להשתמש במילה "מחוננים"? האם זה בכלל צריך לעניין אותנו? את משרד החינוך? מישהו?
טעותלדעתי לא
יתכנו הגדרות שונות לאותו מונח. מחונן במינוח הלשוני שלה - היא מילה שלא בהכרח מתקשרת למחונן שאנחנו מתיחסים אליו.
לא נכון.טעות
אין שום הבדל בין מחונן בשפת יום יום למחונן אמיתי, ההבדל הוא רק בנקודת הגבול. בכל מקרה, ועל אחת כמה וכמה בשפת היום יום מחונן הוא אדם (או ילד) בעל יכולות גבוהות בהרבה מהממוצע. ההבדל הוא, נצא למשל מנקודת מבט של IQ שמחונן "רשמי" הוא לפחות 130 ומשהו IQ ואילו מחונן בשפת יום יום הוא מ-121 ומעלה. עדיין, גם בהגדרה היומיומית הרחבה יש הרבה פחות מחוננים מכמה שנדרשים כדי שיתאפשר לקיים את החוגים המדוברים.
רגע, אז אני לא מבינהלא נכון.
"מחונן: 1. מוכשר מאד. 2. מרוחם, שנעשה לו חסד, שניתנה לו חנינה" - העתקתי ממילון אבן שושן. מחונן בלשון יומיום היא ילד מוכשר. יכול להיות ילד מוכשר בנגינה, באומנות, בתקשורת - לא בהכרח קשור למנת משכל - שאליה אנו מתייחסים בטרמינולוגיה של הפורום הזה. ההגדרה שכתבת אינה קשורה בדבר לשפת היומיום. לכך התכוונתי כשכתבתי שיש מספר מובנים למילה "מחונן". והערה בשולי הדברים: היה לי נחמד יותר לדון איתך בנושא לו היית פחות קטגורית בהגדרת מה שגוי ומה נכון אבסולוטית.
אני מסכימה עם ההגדרה שלךרגע, אז אני לא מבינה
לגישתך ... מהו מחונן לפי המינוח שנכון לפורום הזה? האמנם רק ילד שכשוריו השכליים גבוהים בהרבה מאוד מעל של הילד הממוצע? האם רק ילד שאובחן ככזה? (אם כן באיזו שיטת אבחון?) אומר לך איך אני רואה את הפורום הזה. להערכתי הפורום הזה הוא בית להורי מחוננים (וגם למחוננים עצמם אם ירצו בכך), כשההגדרה של מחוננים היא מאוד רחבה. משמעות הדבר, מחונן לצורך השתתפות בפורום הוא כל ילד שיכולותיו גבוהות מהממוצע בצורה בולטת לעין, וגם אם לא עבר שום אבחון אי אפשר לטעות בו, או ילד שעבר אבחון כלשהו והוגדר כמחונן או גבולי. כשהכשורים המיוחדים שלו הם שכליים, אמנותיים או ספורטיביים. כשנכנסתי לפורום הבנתי שזו הגדרתו. זה שהורים למחוננים בספורט אינם מצטרפים אלינו, זה אולי בגלל שרובנו בכל זאת הורים למחוננים שכליים ולכן מרבית הדיונים שנערכים כאן אולי לא מעניינים אותם, אבל לפחות רשמית זה בהחלט פורום שמיועד גם להם. נועה יקרה, תקני אותי אם אני טועה.
רק שכחת שאני מסכימה עם ההגדרה שלך
בהודעה הזו, אך היא סותרת את ההודעה הקודמת שלך - שכן אם ילד לא אובחן איך אפשר לדעת אם מנת המשכל שלו 120 או 130 או 110? מה שהתכוונתי לומר הוא שמחונן הוא באמת כל ילד מוןכשר, ויש גם הגדרה של מחונן לפי מנת משכל או אבחונים אחרים שנקבעו - וזו הגדרה נוקשה שלא בהכרח מחייבת את החוגים אליהם התיחסה ההודעה הראשונה בשירשור. קוראים לי אז סליחה על הקיצור - מקווה שהובנתי
וגם מנהת משכללא נכון.
"מחונן: 1. מוכשר מאד. 2. מרוחם, שנעשה לו חסד, שניתנה לו חנינה" - העתקתי ממילון אבן שושן. מחונן בלשון יומיום היא ילד מוכשר. יכול להיות ילד מוכשר בנגינה, באומנות, בתקשורת - לא בהכרח קשור למנת משכל - שאליה אנו מתייחסים בטרמינולוגיה של הפורום הזה. ההגדרה שכתבת אינה קשורה בדבר לשפת היומיום. לכך התכוונתי כשכתבתי שיש מספר מובנים למילה "מחונן". והערה בשולי הדברים: היה לי נחמד יותר לדון איתך בנושא לו היית פחות קטגורית בהגדרת מה שגוי ומה נכון אבסולוטית.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.