אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
הוכחה לקיום אלוקים
- פותח הנושא יובל199
- פורסם בתאריך
ובקשר לטיעון הקוונטי
קבל הפרכה: According to quantum physics virtual particles can pop into existence from nothingness through quantum tunneling. Some cosmologists have suggested that the entire universe could have emerged in this way as a giant quantum particle. However, quantum theory states that quantum systems possess dynamic properties such as position, momentum, and spin orientation only when these properties are measured by some device or observer. The physical measuring devices themselves can be given a quantum physical description. Therefore, for the universe, there is the problem that there is nothing beyond quantum physics to make the measurement that is a necessary condition of the reality of the properties of the universe. It might be argued that God is the observer. However, this is the implication that quantum cosmology attempts to avoid. It has been suggested that the collapse of the wave function associated with a quantum system might function as the observer. However, the measuring device itself, also lacks any intrinsic dynamic properties (such as precise location or velocity). So if the measuring device itself is indeterminate then it cannot collapse the wave function of the quantum system being measured. If one hypothesizes other devices that collapse the wave function, we are left with the problem of infinite regression. The second problem with quantum cosmology is that quantum mechanics states that quantum events occur according to finite probabilities within finite time intervals. The larger the time interval, the greater the probability that a quantum event will occur. Outside of time, however, no quantum event is possible. Since time originated at the moment of the creation of the universe, quantum tunneling could not be its "creator." In addition, quantum events are extremely short-lived. As a quantum event, the existence of the universe is many orders of magnitude longer than any described quantum event. Therefore, cosmologists who propose such theories must appeal to unknown laws of physics to describe the reality of the universe.
קבל הפרכה: According to quantum physics virtual particles can pop into existence from nothingness through quantum tunneling. Some cosmologists have suggested that the entire universe could have emerged in this way as a giant quantum particle. However, quantum theory states that quantum systems possess dynamic properties such as position, momentum, and spin orientation only when these properties are measured by some device or observer. The physical measuring devices themselves can be given a quantum physical description. Therefore, for the universe, there is the problem that there is nothing beyond quantum physics to make the measurement that is a necessary condition of the reality of the properties of the universe. It might be argued that God is the observer. However, this is the implication that quantum cosmology attempts to avoid. It has been suggested that the collapse of the wave function associated with a quantum system might function as the observer. However, the measuring device itself, also lacks any intrinsic dynamic properties (such as precise location or velocity). So if the measuring device itself is indeterminate then it cannot collapse the wave function of the quantum system being measured. If one hypothesizes other devices that collapse the wave function, we are left with the problem of infinite regression. The second problem with quantum cosmology is that quantum mechanics states that quantum events occur according to finite probabilities within finite time intervals. The larger the time interval, the greater the probability that a quantum event will occur. Outside of time, however, no quantum event is possible. Since time originated at the moment of the creation of the universe, quantum tunneling could not be its "creator." In addition, quantum events are extremely short-lived. As a quantum event, the existence of the universe is many orders of magnitude longer than any described quantum event. Therefore, cosmologists who propose such theories must appeal to unknown laws of physics to describe the reality of the universe.
נו, באמת אולי די כבר
עם הcopy-paste וזריקת הקישורים. הרי לא מדובר באסמכתות לעובדות מדעיות אלא בארגומנטים פילוסופיים, שעליהם יכולה להיות דעה לכאן או לכאן. אפשר למצוא אלפי מאמרים ברשת. אתה הרי לא מצפה מכל הכותבים פה לזנוח את כל עיסוקיהם רק בשביל לפלות את כל הטעויות מהם? יש טיעון שנראה לך משכנע במיוחד? כתוב אותו בשפתך וננהל עליו דיון. אחרת אין לשזה סוף. ולגופו של עניין, מחבר הטקסט איננו מומחה במכניקה קוונטית, ולמרות שהוא מעלה נקודה חשובה ומעניינת של מדידה קוונטית הוא עושה כמה שגיאות גסות:
עם הcopy-paste וזריקת הקישורים. הרי לא מדובר באסמכתות לעובדות מדעיות אלא בארגומנטים פילוסופיים, שעליהם יכולה להיות דעה לכאן או לכאן. אפשר למצוא אלפי מאמרים ברשת. אתה הרי לא מצפה מכל הכותבים פה לזנוח את כל עיסוקיהם רק בשביל לפלות את כל הטעויות מהם? יש טיעון שנראה לך משכנע במיוחד? כתוב אותו בשפתך וננהל עליו דיון. אחרת אין לשזה סוף. ולגופו של עניין, מחבר הטקסט איננו מומחה במכניקה קוונטית, ולמרות שהוא מעלה נקודה חשובה ומעניינת של מדידה קוונטית הוא עושה כמה שגיאות גסות:
"It has been suggested that the collapse of the wave function associated with a quantum system might function as the observer"
לא! קריסת פונקצית הגל היא התוצאה של המדידה, לא המדידה עצמה. אבל השגיאה הבאה חמורה יותר:"However, the measuring device itself, also lacks any intrinsic dynamic properties (such as precise location or velocity). So if the measuring device itself is indeterminate then it cannot collapse the wave function of the quantum system being measured. "
מערכת המדידה היא תמיד מערכת מאקרוסקופית (כלומר בקנה מידה גדול). מערכות כאלה (פרט למקרים פאתולוגיים, כמו על-מוליכים) מתנהלות על פי הפיסיקה הקלסית ולא הקוונטית, ועל כן יש להן ערכים דינמיים מוגדרים. בעצת, הגדרת מדידה המקובלת במכניקה הקוונטית היא: אינטראקציה של המערכת הקוונטית המיקרוסקופית עם מערכת קלאסית. הטענה הבאה:"Since time originated at the moment of the creation of the universe, quantum tunneling could not be its 'creator.' "
היא טענת "איש קש". ברור שאם היקום הוא "אירוע קוונטי" אז היה זמן קודם להווצרותו, אלא שהטענה היא (לפי מיטב הבנתי, אינני מומחה בתחום) שהמרחב זמן של היקום "שלנו" התנתק ממרחב זמן אחר בו קרה העירור, כמו טיפה המתנתקת מברז."In addition, quantum events are extremely short-lived"
זו כבר ממש שטות גמורה. יש "ארועים קוונטיים" יציבים להפליא (למשל, זרם בעל מוליך). ואם הכוונה במונח לחלקיקים וירטואליים הנוצרים "יש מאין" בווקום, הרי גם כאן התגלה שבקרבת חור שחור יכול חלקיק וירטואלי לשרוד זמן בלתי מוגבר (זה המקור לקרינה מחורים שחורים - חלקיקים וירטואלים הנפלטים ממנו)מצטער אבל אני לא סומך על שום
מילה שלך. מעבר לזאת השיטה שלך של הפרד ומשול אינה עושה רושם על אף אחד. הכיתוב המקורי הוא: It has been suggested that the collapse of the wave function associated with a quantum system might function as the observer. However, the measuring device itself, also lacks any intrinsic dynamic properties (such as precise location or velocity). So if the measuring device itself is indeterminate then it cannot collapse the wave function of the quantum system being measured. If one hypothesizes other devices that collapse the wave function, we are left with the problem of infinite regression עכשיו שקוראים את הכל כיחידה (בייחוד במשפט האחרון) הכל מתבאר...
מילה שלך. מעבר לזאת השיטה שלך של הפרד ומשול אינה עושה רושם על אף אחד. הכיתוב המקורי הוא: It has been suggested that the collapse of the wave function associated with a quantum system might function as the observer. However, the measuring device itself, also lacks any intrinsic dynamic properties (such as precise location or velocity). So if the measuring device itself is indeterminate then it cannot collapse the wave function of the quantum system being measured. If one hypothesizes other devices that collapse the wave function, we are left with the problem of infinite regression עכשיו שקוראים את הכל כיחידה (בייחוד במשפט האחרון) הכל מתבאר...
הכל מתבאר?
מה בדיוק מתבהר? כיצד שטות ועוד שטות נהיית פחות שטות? כיצד משפט כמו
מה בדיוק מתבהר? כיצד שטות ועוד שטות נהיית פחות שטות? כיצד משפט כמו
"the measuring device itself is indeterminate"
שמראה על חוסר הבנה של מושג המדידה הקוונטית, משתנה במשהו עכשיו? אכן, הסוגיה של מעבר מהתנהגות קוונטית במערכות מיקרוסקופיות להתנהגות קלאסית במערכות מאקרוסקופיות היא נקודה בלתי פתורה (לדעתי) בפיסיקה, אבל לעניין זה אין קשר ליקום דווקא. לטובת העניין אחזור על הנקודה: כדי לגרום לקריסה של פונקצית גל אין צורך באלוהים. כל אינטראקציה שלה עם מערכת מאקרוסקופית גורמת לכך. ולמערכות מאקרוסקופיות בהחלט יש"intrinsic dynamic properties (such as precise location or velocity)."
"אני לא סומך על שום מילה שלך" - נו בטח. אני איש מדע. לא רב, לא מחב"ת וגם לא כותב בשום אתר מסיון נוצרי או יהודי. איך אפשר לסמוך על מקור מפוקפק שכזה?לא. רק הוכחת להנחת דעתנו שאתה
מסוגל לכתב את המלים "אתה צריך להתאמץ קצת יותר" עיין בקפידה בדברי ותראה שקבלת תשובה (1) היקום הנכחי מתקרר כיוון שהוא ממשיך להתפשט, ו_כל_ מערכת סולרית בו תגיע לסופה (מה גם שכמות השמשות שיש להן פלנטות מתאימות לחיים - זעום ביחס לכלל השמשות). משמע - קיומנו _אקראי_, ולכן _אינו_ פרי תכלית (purpose) כלשהי (2) קיום אלהים `הולך` אך ורק עם קוגניטיביות. לו היו החיים המפותחים ביותר עלי אדמות רק שרכים (ferns), היה כדה"א עדיין ביוטופ משוכלל ומורכב, אלא שלא היו בו יצורים בעלי תודעה המסוגלים להשליך (impose) את פרשנותם על המציאות האדישה. כל שאלת קיום אלהים היא שאלה של תכלית, וככזו - חסרת קשר, ולו קלוש, למציאות למעשה, כל אתרי המסיון מנסים מדי פעם את הכוון הזה, אפילו שופר, אלא ששופר, בהיותו מודע לרמה הנמוכה של קוראיו, פשט את הענין לצורה זו... ______________________________________________________________ 0284392570 יובל199
מסוגל לכתב את המלים "אתה צריך להתאמץ קצת יותר" עיין בקפידה בדברי ותראה שקבלת תשובה (1) היקום הנכחי מתקרר כיוון שהוא ממשיך להתפשט, ו_כל_ מערכת סולרית בו תגיע לסופה (מה גם שכמות השמשות שיש להן פלנטות מתאימות לחיים - זעום ביחס לכלל השמשות). משמע - קיומנו _אקראי_, ולכן _אינו_ פרי תכלית (purpose) כלשהי (2) קיום אלהים `הולך` אך ורק עם קוגניטיביות. לו היו החיים המפותחים ביותר עלי אדמות רק שרכים (ferns), היה כדה"א עדיין ביוטופ משוכלל ומורכב, אלא שלא היו בו יצורים בעלי תודעה המסוגלים להשליך (impose) את פרשנותם על המציאות האדישה. כל שאלת קיום אלהים היא שאלה של תכלית, וככזו - חסרת קשר, ולו קלוש, למציאות למעשה, כל אתרי המסיון מנסים מדי פעם את הכוון הזה, אפילו שופר, אלא ששופר, בהיותו מודע לרמה הנמוכה של קוראיו, פשט את הענין לצורה זו... ______________________________________________________________ 0284392570 יובל199
s u p e r mind
New member
איזה דיון מעניין - כנ"ל
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.