הודעה מה-

*Che MaOrA*

New member
בעיות מספר...

לידיעתך, ולידיעת כלל הפורום, כיום יותר מ-50% מבני-הנוער אשר מועמדים לשירות צבאי, פטורים ממנו מטעמים אלה או אחרים, או מורידים פרופיל ומשתחררים תוך לא יותר מחודשיים-שלושה... כפי שנכתב באתר של "פרופיל חדש" - כיום אין שירות חובה בישראל. למיטב ידיעתי אחוז קטן מהמשוחררים הינם סרבני מצפון, אך לאחרונה אין ספק שהתופעה תופסת תאוצה, ועם הזמן אני מקווה שנגדיל את מספרנו ונהיה אכן קול שמשפיע על ההחלטות המדיניות. בעניין הספקולציה שהעלית, שלפיה צה"ל יקשיח את מדיניותו... נראה שאת לא ממש מודעת לטלאות שצריך לעבור סרבן מצפון גם במסגרת הצבא וגם לאחריו... אני ממש ממליץ לך להיכנס לאתר של פרופיל חדש, שם תוכלי ללמוד הרבה יותר, ולבסס את טיעוניך על עובדות הגיוניות.
 
התופעה היום......

כבר מתקרבת למספרים האלו, ובשביל להוביל אותה למספרים כאלו צריכים לשכנע, לדבר, לכתוב מכתבים כמו המכתב שמיניסטים (את יודעת איזה תגובות הוא קיבל??? חברת פרלמנט באיחוד האירופי שלחה לנו תגובת תמיכה!!!, הוא קיבל תקשורת בכ 8 מדינות שונות, ארגוני שלום פלשתינאים הודו לנו על המכתב וכו´). צה"ל יקשיח מדינותו כלפי סרבנים - כליאה לחצי שנה זה לא מספיק? טרטור אין סופי מוועדה א´ לוועדה ב´ זה לא מספיק? אי הכרה של המדינה בשירות לאומי חלופי שעשית על דעת עצמך (כלומר להקריב 3 שנים מהחיים שלך ולא לקבל על זה הכרה מהמדינה), לא לקבל הטבות במקומות עבודה, לא להתקבל בכלל למקומות מסויים, לסכן מלגות לאוניברסיטאות ועוד, כל אלו לא מדיניות קשוחה מספיק??? אם בזה עמדו הסרבנים, הם יעמדו גם בדברים קשים יותר! וחוץ מזה אנחנו לא חיים בבועה, אמנסטי אינרנשיונל מספיק תקפה את ישראל על המדיניות שלה כלפי סרבני מצפון, אם ישראל וצה"ל יקשיחו את המדיניות זה למעשה יעשה עבירה חמורה על אמנות האו"ם, ישראל תוכל לאבד את מעמדה בקהילה הבינ"ל ועוד. "אבל שים לב שבתקופה כה מיליטנטית", נכון בתקופות קשות אנשים פונים לרדיקליזם, אם זה רדיקליזם ימני (התנועות הפאשיסטיות הישראליות חוגגות!) ואם זה רדיקליזם שמאלי... דווקא היום גם הרבה אנשים פנו שמאלה, ואם הם לא זה התפקיד שלנו לעשות את זה... ושוב פעם מגיעים למסקנה שהסרבנות עצמה היא לא מספיקה צריכים מכתבים כמו המכתב שמינסטים, צריכים להתראיין, צריכים לחלק חומר הסברה, להיות ברחובות - לדבר להסביר וכו´. "שיראו את ההשתמטות הזאת כהפקרות ותו לא, ניסיון להתחמק משירות צבאי תחת מסווה אידיאולוגי, ואני חייבת לציין שאני מסכימה" בואי אני אשאל אותך משהו, מה יותר קל? לעשות מה שכולם עושים, ללכת לצבא להשתחרר אחרי 3 שנים לקבל את כל ההטבות של חייל משתחרר, ולקרוע את התחת אני לא אומר שלא או לצאת נגד המשפחה (רוב המשפחות של סרבנים לא תומכות בהן) נגד הממסד, נגד החברים (גם חברים לא תמיד כל כך תומכים), להכריז על סרבנות מוצהרת, להיטרטר בוועדות מטופשות שרק יזלזלו בך עוד ועוד, ואז בסוף לשבת בכלא צבאי, ואחרי כל זה ללכת ולקרוע את התחת שלך 3 שנים בשירות לאומי חלופי, ולא לזכות באף הטבה או אפיל בהכרה הקטנה שעשית משהו למען הקהילה שלך. אז לפני שאת קוראת לזה "ניסיון להתחמק משירות צבאי תחת מסווה אידיאולוגי" תבדקי את העובדות. "בשורה התחתונה החיילים הם אלו שמחליטים איך לבצע את המדיניות בשטח" אוקיי מצב נתון, אני החייל הכי הומניסט בעולם, ואני משרת בשטחים, נניח בחברון, כמו כמעט רוב הזמן היישוב הערבי יושב תחת עוצר, אני עושה סיור עם היחידה שלי בערב ולפתע אני רואה חבורה של 3 ילדים משחקים כדורגל בחוץ, לפי הפקודה אני חייב לירות בהם, הם הפרו את תנאי העוצר, מה אני עושה, אני מבקש מהם לעלות בחזרה לבית, בטח נתקל בקצת התנגדות מקבל יריקה בפרצוף, אולי צריך לירות כדור או שניים באוויר, אבל גרמתי לילדים לחזור לבית שלהם. המפקד שלי ראה אותי עושה את זה, דיווח עליי למפקד שלו, הועפתי מהיחידה, אני כבר לא משנה שום דבר. למה? סירבתי פקודה. מה הייתי צריך לעשות לירות ב 3 ילדים שכל רצונם היה לשחק??? מצב שני, ליד המוצב של היחידה שלי התחילה הפגנה אלימה, חבורה של נערים זורקת עלינו אבנים ובקבוקי תבערה, המוצב שלנו לא מוגן כמו שצריך, כי הצבא החליט להשקיע עוד כסף במטוסים, רובים, כדורי גומי ושאר אמצעי תקיפה, במקום באמצעי מיגון בשביל החיילים שקורעים את התחת שלהם יום-יום, טוב נו, אני חייב לפנות את ההפגנה בכוח, איפה האמצעי שיטור שלנו??? איפה הזרנוקי מים? איפה הגז מדמיע (גם לא כזה הומני)? אהה.... שכחתי צה"ל לא השקיע כסף בהם... יש לנו רק כדורי גומי ורובים. טוב נו, אין ברירה, החיים שלי ושל החברים שלי במוצב בסכנה, מה אני אעשה אני יורה כדורי גומי, משתדל לירות לרגליים, לידי אני רואה חבר שלי ליחידה שלקח לידים רובה ומתחיל לירות אש חיה ולהרוג נערים... אני מיד קופץ עליו מעיף מידו את הרובה, המפקד שלי רואה את זה, מדווח למפקד שלו, ושוב הועפתי מהיחידה. מקרה שלישי - אני חייל קרבי, יושב במוצב שלי, נותנים לי פקודה רואה את האיש ההוא שמה עם אישתו והילדים שלו, תירה לו בראש. מה אני עושה??? אם אני לא יורה, מעיפים אותי. אם אני כן יורה, אני לא יכול לחיות עם עצמי. אם אני אצא מהמוצב אעשה מאמץ אמיץ, לעצור את הבנאדם, מעיפים אותי, אני מסכן את החיים שלי, ואולי גם עוד אינטרסים צבאיים. בכל מקרה, אין לי מה לעשות. טיעון החייל ההומניסט לא נראה פתאום כל כך תקף. ההשפעה הגדולה ביותר היא של הקבינט המדיני בטחוני, ושל הממשלה, אם אני אצביע למפלגות שומרות זכויות אדם, ההשקעות התקציביות ילכו לאמצעי מיגון, אמצעי שיטור, הפקודות יהיו פקודות הומניות וכו´. אם זה לא קורה, ומה לעשות יש רוב מיליטריסטי בממשלה ובקבינט, מה נשאר לי לעשות??? את הפעולה האזרחית האמיצה ביותר (מילים של שולמית אלוני על המכתב שמיניסטים!) ולסרב בצורה מוצהרת לקחת חלק מהדיכוי הזה! (כמעט) רק ככה!!! המדיניות הזאת בשטחים תשתנה, ברגע שהצבא ימצא במצב של אין ברירה, ומצב זה יכול להגיע בעזרה שלנו, בהמשך הפעולות כמו המכתב שמיניסטים, בחלוקת חומר הסברה, בהפגנות וכו´.
 
צריך לקחת בחשבון

שבעוד שסביר להניח שחיילים בצה"ל תמיד יהיו - כלומר הכיבוש ימשך עד שתוכתב מדיניות אחרת , לא עד שיגמרו החיילים ... ז"א, שהסרבנות לא תשנה כלום, תמיד יהיו חיילים בצה"ל שילחמו את המלחמות במקום חיילים אחרים, סרבנות סה"כ מצמצמת את מספרם של החיילים ההומניסטים בשטחים.
 

holy_sheep

New member
אני מסכימה בהחלט....

וממש מוזר שדווקא איתך... (נמרוד *הצפונבון* מת"א- אל תקח את זה אישית). בקשר לסרבנות מצפון, אני מאמינה שאם אתה לא מסכים עם ממסד כלשהו, על דרך הביצוע שלו (לדוגמא: התעללות של מג"בניקים בערבים חפ"שים *חפים מפשע*) עליך להכנס לארגון המסויים הזה, ולשנות בעצמך. אם אני אהיה במחסום- אני אדאג לזה שלא תהיה התעללות בערבים שם! אני מתנגדת לדרכים של החיילים במחסמים- ולכן, אני מעדיפה להיות שם במקומם. אם שמלאנים יתפשו את מקומם של הימנים במג"ב, יגדלו פחות ופחות "שונאי ישראל" דוברי ערבית, לא??? מקודה למחשבה... כבשה תועה... מחפשת תשובה
 

holy_sheep

New member
אני ממש מסכימה איתך....

וממש מוזר שדווקא איתך... (נמרוד *הצפונבון* מת"א- אל תקח את זה אישית). בקשר לסרבנות מצפון, אני מאמינה שאם אתה לא מסכים עם ממסד כלשהו, על דרך הביצוע שלו (לדוגמא: התעללות של מג"בניקים בערבים חפ"שים *חפים מפשע*) עליך להכנס לארגון המסויים הזה, ולשנות בעצמך. אם אני אהיה במחסום- אני אדאג לזה שלא תהיה התעללות בערבים שם! אני מתנגדת לדרכים של החיילים במחסמים- ולכן, אני מעדיפה להיות שם במקומם. אם שמלאנים יתפשו את מקומם של הימנים במג"ב, יגדלו פחות ופחות "שונאי ישראל" דוברי ערבית, לא??? מקודה למחשבה... כבשה תועה... מחפשת תשובה
 
חוששני... ../images/Emo19.gif

...שאני נמרוד מסניף כפר סבא, אבל נחמד שלפחות מישהו מסכים איתי הפעם.
 

tali_le

New member
כמו שכבר אמרתי...

ליובל באופן אישי, ההודעה שלי בפורום כוונתה המוחלטת הייתה תגובה להודעה של "עכשיו אתה ברשימה השחורה" ולא קשורה לעמדותיו של יובל... אני מצטערת אם זה פגע בך... וחבל מאוד שתעזוב בגלל זה, כמו שכבר אמרתי לך...
 
תגובה

מה הפריע לך בהודעה " עכשיו אתה ברשימה השחורה
" ??? זה היה בצחוק, גם שי הבין שזאת בדיחה. זה בגלל שהוא אמר "בסכנה של הזדהות עם המתונים, תודה יובל". מה לעזאזל הפריע לך שם??
 

tali_le

New member
זה לא במקום...

להציג כאילו אנחנו מסווגים פה אנשים כימנים/שמאלנים ומתייחסים ככה לאנשים וככה הצגת את זה, או לפחות ככה הבנתי את זה... וזהו...
 
מה????

מילא היית כותבת את זה בלי לדון איתי על הנושא, אבל את כותבת את זה בו בזמן שאני מדבר איתך על זה באיי סי קיו ומסביר לך שזאת בדיחה. לא דיברתי על שום סיווג. צחקתי על זה ששי אמר שזה מסוכן להזדהות עם מתונים כמוני, אז אמרתי בצחוק שעכשיו מישהו יכניס אותו לרשימה השחורה בגלל זה.
 

tali_le

New member
טוב, נמאס לי

ליובל ולכל שאר העולם קראתי את ההודעה, הרשימה השחורה שלך הבנתי ממנה (בטעות, כי לא ראיתי סמיילי) שאתה מתלון על הסיווג שאתה טוען שיש בפורום והגבתי על זה... אח"כ דיברתי איתך ואמרת לי שזו בדיחה, משמע מה שכתבתי היה חסר טעם לא התכוונתי לדעות שלך, ולא לשום משמעות נסתרת אחרת וזהו, בזאת מבחינתי תם הויכוח על חוסר ההבנה הזה שהתפתח לממדים מוגזמים... טלי נ.ב. חבל שבפורום אתה מציג אותי כגורם מרכזי בעזיבה שלך, אבל אומר לי דברים אחרים...
 
תקראי שוב את התגובה שלי למאור

ותראי שאת לא גורם מרכזי בעזיבה שלי, אלא רק דבר נוסף. אני לא אומר כאן דברים שונים. אני לא מבין למה את נלחמת על זה, זה כל כך חלק קטן ולא חשוב. עמית לוין לדוגמא יודע שכבר יותר משבוע אני חושב על עזיבה, וזה עוד לפני ההודעה שלך, ככה שההודעה שלך באמת לא מהווה מרכיב חשוב במיוחד בזה.
 
אבל...

יש פה סיווג של אנשים! פחות או יותר ברור לכולם שיש פה חבורה של אנטי ציוניים בדר"כ רושמים הודעות פרובוקטיביות ויש חבורה של מתונים יותר רובם ציונים שרושמים הודעות מתנצלות ושואלים הרבה שאלות הבהרה!
 

tali_le

New member
אני לא מסכימה...

כולכם פה כותבים הודעות פרובוקטיביות... וגם הודעות הבהרה והכול.. ובמקביל לציונות תנצח יש את ציונות=חמאס יש הכול מכל הצדדים והכיוונים
 
אני מסכים עם שי

ובקשר למה שאמרת, טלי הציונות תנצח היא לא הערה פרובוקטיבית זאת העמדה שלי זה מה שאני מאמין בו זה מה שמרצ מאמינה בו
 

*Che MaOrA*

New member
טלי ויובל...

הבהרה קטנה - אני לא באמת חושב שצה"ל=אס.אס... הסברתי את זה כבר ליובל, זאת הייתה הקצנה לשם יצירה פרובוקציה ופיתוח דיון תוסס ונחמד... דבר שלא קרה, לצערי. בעניין צה"ל=חמאס, אכתוב כאן את דעתי: כתומך בדרך ההדברות וכמתנגד בתוקף לכל פעולה צבאית שהיא, אני רואה את צה"ל ואת החמאס באותה חומרה. קפיש?? בברכת די לכיבוש, מאור.
 
מאור..

מה שהחמאס עושה זה לא פעולה צבאית זה פעולת טרור שנועדה לרצוח נשים , גברים וילדים סתם ככה ברחוב זאת לא מדיניות צבאית וכמה שתנסו להכפיש את צה"ל, זאת גם לא מדיניות צה"ל
 
למעלה