הודעה און טופיק

בעיניי

ההתנהגות שלו היא הטרדה מינית לכל דבר.
אם אדם כלשהו (אישה או גבר) היו מתנהגים אליי ככה במקום עבודה הייתי פונה לאחראי על הטרדות מיניות בחברה.
והוא ניצל בצורה בוטה את גילו ומעמדו.
למה לא עשית כלום? זה נראה לך מצחיק?
 

Gray Fox

New member
לא, לא ,לא זה לא היה בקטע מיני

(או לפחות אני מקווה שלא
)

זה היה יותר כמו קטע של בדיחות בריון בבית הספר, הוא עשה את זה כדי לעצבן, וכשהוא מצליח לעצבן זה מצחיק אותו. מן הסתם זה לא הצחיק אותי, זה עצבן אותי, כי הבדיחות היו על חשבוני. ואמרתי שאם זה היה מישהו בן גילי הוא כן היה מקבל כאפות על זה, אבל לא עשיתי כלום כי זה היה בן אדם בגיל של אבא שלי בכל זאת. הורים שלי חינכו אותי יותר טוב מזה.

בכל מקרה אני ידעתי שדרך הנכונה להתמודד עם בריונים כאלה זה לא להראות להם שזה מעצבן אותך, אחרת הם יתחילו אם השטויות שלהם עוד יותר חזק, אם יראו חולשה. לאומת זאת אם נשארים רגועים, ולא שמים לב אליהם, הם משועממים מהר ועוברים לעצבן מישהו אחר. אני מכיר אנשים כאלה.
 
הטרדה מינית

זה לא רק כשמישהו רוצה לזיין אותך.

גם להגיד למישהו כל יום שיש לה תחת גדול / ציצי קטן זו הטרדה.
 
גם מה שאתה חווית

זו הטרדה מינית

והחברה מאלצת אותך לספוג את זה, כי זה 'צחוקים עם סחבק' ולא התנהגות בלתי הולמת בעליל.
זה נכון שאם היה גבר במשרד שלי שהיה כל הזמן מנסה לגעת לי בחזה או בתחת - זה היה הרבה יותר ברור כהטרדה מינית,
אבל תאמין לי שגם אותי היו משכנעים שהוא סתם צוחק, ושהוא לא מתכוון ולמה אני כלכך כבדה.
 
ובאמת שועל,

אתה צריך להיות או ממש אטום או לא חכם במיוחד
בשביל לחוות דבר כזה
ולא להבין איך נשים שחוות את חוסר האונים הזה על בסיס יומיומי מרגישות.
 
אף פעם

לא הבנתי מה הקטע של לרוץ ולספר לחבר'ה.
מה הפאקינג עניין לספר לאנשים על זה ששכבת עם מישהי.
כמה טמבל צריך להיות בשביל לעשות את זה.

מה עושים? אם אפשר לברר למי הוא סיפר את זה ואז איכשהו
להעביר להם את המסר שיש לו זין קטן והוא חרא של זיון. 102%
שהוא מפסיק עם המנהג הזה.

לגבי עובד התחזוקה. לצערי בהמות יהיו כנראה תמיד. במקרה הספצפי הזה
מה שאפשר היה לעשות זה להגיד לילדים "תמתינו בבקשה" ואז לגשת עם העובד
לאיזה חדר ולומר לו: "עוד הערה מפגרת כזו ואת עבודות התחזוקה שלך תעשה
בבית המעצר".
 
כולנו חכמות בדיעבד

אפשר היה להגיד... אפשר היה ...

תכלס רובנו, גם האסרטיביות שביננו, בדרך כלל קופאות במצב שכזה.
מה גם שלא היתי הולכת איתו לאיזה חדר....
 
כן

התלבטתי אם לכתוב את זה כי בדיעבד באמת כולנו חכמים גדולים.
העניין הוא שאם נדבר על זה אז אולי אחוז מסויים ממש יעשה את זה
ואז לאט לאט תתחיל מגמה...
 
לצערי - זה לא עוזר

במצבי חירום אנחנו מגיבים באחת משלושת התגובות

fight
flight
freeze

זה אינסטינקט. כל אחת מהתגובות האלו מיועדות להגן עלינו ובאותו זמן מסכן אותנו.
אני מזמן גליתי שלמרות כל ההו-הא שלי - במצבי חירום אמיתיים אני קופאת - ממש כמו אנרבת מול פנסי מכונית. למה??? כי ככה זה ואין מה לעשות. אי אפשר לשנות את זה.

מה שכן - לדבר על כל נושא ההטרדה ולשים את זה על השולחן צריך גם צריך. אולי רק אם זה יכנס מספיק למודעות יגיע שינוי.

דרך אגב - במדינה שאני גרה. אסור לפועלי בניין לשרוק או להעיר לבחורה על פי חוק. אם הם עושים את זה, הם מפוטרים במקום. מהרגע שנכנס החוק - פועלי בניין הפסיקו עם זה לחלוטין. הם מנומסים ולא מאיימים בכלל.
 
לגבי ה- FFF

את טועה. אפשר לשנות את זה.

אני לא מתכוון למצב בו מישהו זורק לך הערה ואת חושבת מה לעשות... במצב כזה זה לא FFF. FFF זה במצב קיצוני בו אנחנו מגיבים אינטואיטיבית לאיום.

זה הכל עניין של תגובה למצבי לחץ לא-שגרתיים. מסתבר שככל שהדופק עולה בגלל האדרנלין, אנחנו נוטים יותר לכיוון ה- Freeze.

אפשר להתאמן כדי להפוך את המצבים האלו ליותר "רגילים" ואז אפשר לשלוט בתגובות יותר טוב.

במקרה של שמש, היא לא היתה במצב של FFF
 
זה בעייתי מה שאתה אומר

אתה מציע שנתרגל למצבי לחץ ואז נשלוט בתגובה.
אבל מצבי לחץ קיצוניים, למרבה המזל, לא קוראים כל הזמן וכשהם כן קורים הרבה יותר מידי הם מכניסים את הכלל המערכת הגופנית ונפשית לשוק שהתוצאה שלה יכולה להיות PTS.

אמנם המקרה ששמש מתארת נראה לך כזניח אבל באותו רגע, כשהיא היתה אחראית על הילדים והרגישה מאויימת. ילדים - מין... מלחיץ!
התגובה שלה של לשתוק היא תוצאה של לחץ ואני חושבת שבמקרה הזה זו דוקא התגובה הנכונה, גם אם היא לא התגובה שמנפחת את האגו בהרגשה של 'הכנסתי לו'. היא שתקה והאיום הסתלק מהשטח.

כן, אפשר ללמד אדם להיות יותר אסרטיבי ועדין במצבי חירום, ההגיון לא עובד, אלא האינסטינקט וכמה שהמצב יותר קיצוני, ככה הגוף שלנו יחזור לאינסטינקט שלו.

דרך אגב - לכל אחד מה 3 יש יתרונות וחסרונות ואני לא בטוחה שאחד יותר טוב מהשני.

קפיאה בטבע, זה מצב שמשדר חולי וחולשה, זה מצב שיכול להרחיק מתקיף, להפסיק תקיפה, להסיט מהמטרה.
מצב של לחימה יכול להגדיל את הסיכון, להכנס לעימות גדול יותר במקום להמנע ממנו
ומצב של בריחה יכול לגרום לתוקף לרדוף אחריך ולעורר את הצד האגרסיבי אפילו יותר.
 
אני לא יודע כמה את מכירה את הנושא

יש הרבה מחקרים בנושא שממומנים בעיקר ע"י צבאות

כמו שאת יכולה לדמיין, אתה רוצה לאמן חיילים כדי שלא יקפאו במצבים קיצוניים ויוכלו לבחור בתגובה המתאימה ביותר.

בכל מקרה, אני לא אמרתי שלא היה לחץ בסיטואציה ששמש תיארה ואני לא אומר שהסיטואציה היתה נעימה - אני רק אומר שזה לא מצב של FFF לדעתי, בהתחשב גם במה שהיא כתבה.

שמדברים על קפיאה מתכוונים בדיוק לזה - למצב שבו הגוף קפוא לחלוטין ואת לא מסוגלת לזוז. נקודה. אי אפשר להמשיך לשחק ככה עם ילדים.
 
לא מכירה מאוד אבל חוויתי את זה כמה פעמים

הקפיאה היא לא לגמרי מצב של קפיאה כמו שאתה מתאר אותה, אלא פשוט אי יכולת להגיב, להגיד, להלחם.
זה יכול לקרא לא רק במצב של תקיפה אלא גם קרה לי עם הילדים וזה ממש מזעזע אותי. אם קורה משהו שמהווה להם סכנה - לא רק ע"י תוקף אפילו משהו נופל מעץ. קודם כל אני קופאת לרגע (או מה שמרגיש לי כרגע) ואז אני מתנערת ומגיבה.
 
הקפיאה לרגע

שאת מתארת זה בדיוק זה. זה אי יכולת להגיב.

כמו שכתבתי - יש דרכים להתאמן על זה. לא באופן כללי, אלא יותר קשור לסיטואציות השונות . במלים אחרות - גם אם מתאמנים יכול לקרות משהו חריג שיגרום לך לקפוא
 
אפשר

לאמן את המוח להתנהג אחרת במצבי לחץ. זה דורש תרגול (לפעמים
המון תרגול) אבל אפשר לשנות גם דפוסי התנהגות שנחשבים ל'טבע'.

וחינוך. צריך לעשות הרבה בקשר לחינוך כי עם כמות הערסים שיש לנו
במדינה (איך שוב הגעתי לעניין הזה .... תיכף העליהום יתחיל
) זה
עשוי לקחת המון שנים. אז כדאי שנתחיל כבר שלשום.
 
אבל מי אמר שצריך לשנות את התגובה

מי יודע להגיד איזה תגובה יותר טובה מהאחרת?
ועדין אני לא בטחה שאפשר לשנות את האינסטינקט והתגובה של הגוף לשינויים כימים והורמנאלים שחלים בנו במצבי לחץ.
 
זה דווקא פשוט

אם התגובה האינסטקטיבית גורמת ל'תוצאות' לא טובות אז לא טובה.
אם הקפיאה מסכנת אותך או מובילה אותך לסיטואציה גרועה יותר אז כדאי
לשנות אותה.

ואפשר לשנות את האינסטינקט. הייתי מביר לך את הדוגמא הבנאלית של
הצבא אבל בטוח שאפשר למצוא גם דוגמאות אחרות מ'האזרחות'.

אבל כמו שכתבת לגמד, בראש ובראשונה זה תלוי בך. עד כמה את
רוצה לשנות את זה?
 
עוד לא הבנתי איך אתה יודע שתגובה אחרת תוציא

תוצאה טובה יותר.
ולא הצבא זה לא דוגמא - החיים של החייל פחות חשובים מהתוצאה.

ואני בגילי - מקבלת את עצמי לא רע.
אני מהקופאות.
אני גם אוהבת צ'יפס וניונז.
זה בסדר
 
למעלה