אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
ההתנתקות: בעד - ונגד
- פותח הנושא מקס עליון
- פורסם בתאריך
תגובה
אני נמצא בנוער הליכוד אבל אין לי זכות הצבעה. תסביר לי למה צריך להתנגד? הערביים בפלסטין מפסיקים להיות תלוים בנו, אנחנו נפסיק לספק להם חשמל ומים ובכך נחסוך הרבה ונשפר את הכלכלה שלנו. תנסה לשכנע אותי, למה כדי לי להתנגד? מה רע בהתנתקות? מה אתה מעדיף, מדינה דו-לאומית? דרך אגב, אני בכל זאת מעריך אותך.
אני נמצא בנוער הליכוד אבל אין לי זכות הצבעה. תסביר לי למה צריך להתנגד? הערביים בפלסטין מפסיקים להיות תלוים בנו, אנחנו נפסיק לספק להם חשמל ומים ובכך נחסוך הרבה ונשפר את הכלכלה שלנו. תנסה לשכנע אותי, למה כדי לי להתנגד? מה רע בהתנתקות? מה אתה מעדיף, מדינה דו-לאומית? דרך אגב, אני בכל זאת מעריך אותך.
חה חה חה חה!!!
מקס, תקרא את תוכנית ההתנתקות שהתפרסמה היום בעיתונים. שום התנתקות מהפלסטינים. אנחנו נמשיך לספק להם חשמל, מים ודלק. הם ימשיכו לבוא לעבוד אצלנו ויוסיפו למעגל האבטלה. הישראלים הופכים לעבדי הפלסטינים. אוכלוסייה של 1.2 מיליון פלסטינים שלא משלמת מיסים, לא תורמת דבר למדינה, מהווה סיכון בטחוני עליון ואפילו אינה אזרחית המדינה תשב על הכיסים שלי, שלך, ושל ההורים שלך. אתה רוצה לממן את הפלסטינים? בבקשה. אני לא מתכוון לתת גרוש בשביל לממן את הפלסטינים בעזה. רוצים התנתקות, בבקשה. שאחיהם המצרים ידאגו להם. הרי גם ככה הם בוכים ומנגחים את ישראל במשך 37 שנים על כיבוש ודיכוי של אחיהם הפלסטינים. מה קרה - לא יכולים לעזור להם? לתת להם קצת נפט? כולה 1.2 מיליון פלסטינים! הרי במצרים יש 70 מליון. אז מה יקרה עם עוד מיליון? לא רוצים לדאוג להם? רוצים שישראל תמשיך לממן את הפלסטינים? אז תפסיקו לבכות על כיבוש!
מקס, תקרא את תוכנית ההתנתקות שהתפרסמה היום בעיתונים. שום התנתקות מהפלסטינים. אנחנו נמשיך לספק להם חשמל, מים ודלק. הם ימשיכו לבוא לעבוד אצלנו ויוסיפו למעגל האבטלה. הישראלים הופכים לעבדי הפלסטינים. אוכלוסייה של 1.2 מיליון פלסטינים שלא משלמת מיסים, לא תורמת דבר למדינה, מהווה סיכון בטחוני עליון ואפילו אינה אזרחית המדינה תשב על הכיסים שלי, שלך, ושל ההורים שלך. אתה רוצה לממן את הפלסטינים? בבקשה. אני לא מתכוון לתת גרוש בשביל לממן את הפלסטינים בעזה. רוצים התנתקות, בבקשה. שאחיהם המצרים ידאגו להם. הרי גם ככה הם בוכים ומנגחים את ישראל במשך 37 שנים על כיבוש ודיכוי של אחיהם הפלסטינים. מה קרה - לא יכולים לעזור להם? לתת להם קצת נפט? כולה 1.2 מיליון פלסטינים! הרי במצרים יש 70 מליון. אז מה יקרה עם עוד מיליון? לא רוצים לדאוג להם? רוצים שישראל תמשיך לממן את הפלסטינים? אז תפסיקו לבכות על כיבוש!
אתה קובע או שואל?
כי אני מביא לך את תוכנית שרון, לא תוכנית "אריק ל", וגם לא את התחזיות שלי, אלא את התחלאס של מה שהולך לקרות. הנה שני סעיפים "נחמדים" מתוכנית שרון: "ככלל, ישראל תאפשר המשך אספקת חשמל, מים, גז ודלק לפלסטינים, על פי ההסדרים הקיימים. ההסדרים הקיימים, לרבות בנושא מים והתחום האלקטרו-מגנטי, ישארו בתוקפם." "ככלל, ההסדרים הכלכליים הפועלים כיום בין ישראל לפלסטינים יישארו בתוקף. הסדרים אלה כוללים, בין היתר: א. כניסת עובדים לישראל בהתאם לקריטריונים הקיימים." שום התנתקות מהפלסטינים. ישראל הופכת לעבד לאוכלוסייה הפלסטינית בעזה. ואם אתה עדיין תומך בהתנתקות, אז תענה לי על זה: למה אתה רואה ב-7,500 יהודים ישראלים שמשלמים מיסים, מתגייסים לצבא ואינם רוצחים יהודים אחרים כנטל, ואילו ב-1.2 מיליון פלסטינים שהם אינם אזרחי המדינה, אינם משלמים מיסים, אינם מתגייסים לצבא ומהווים סיכון בטחוני עצום למדינה ישראל, אינך רואה כנטל?
כי אני מביא לך את תוכנית שרון, לא תוכנית "אריק ל", וגם לא את התחזיות שלי, אלא את התחלאס של מה שהולך לקרות. הנה שני סעיפים "נחמדים" מתוכנית שרון: "ככלל, ישראל תאפשר המשך אספקת חשמל, מים, גז ודלק לפלסטינים, על פי ההסדרים הקיימים. ההסדרים הקיימים, לרבות בנושא מים והתחום האלקטרו-מגנטי, ישארו בתוקפם." "ככלל, ההסדרים הכלכליים הפועלים כיום בין ישראל לפלסטינים יישארו בתוקף. הסדרים אלה כוללים, בין היתר: א. כניסת עובדים לישראל בהתאם לקריטריונים הקיימים." שום התנתקות מהפלסטינים. ישראל הופכת לעבד לאוכלוסייה הפלסטינית בעזה. ואם אתה עדיין תומך בהתנתקות, אז תענה לי על זה: למה אתה רואה ב-7,500 יהודים ישראלים שמשלמים מיסים, מתגייסים לצבא ואינם רוצחים יהודים אחרים כנטל, ואילו ב-1.2 מיליון פלסטינים שהם אינם אזרחי המדינה, אינם משלמים מיסים, אינם מתגייסים לצבא ומהווים סיכון בטחוני עצום למדינה ישראל, אינך רואה כנטל?
אני דווקא נגד הטרנספר
לא רואה בזה כפתרון פרגמטי וגם באופן עקרוני מתנגד לזה - כמו שאני נגד טרינספור של יהודים, אינני חושב שפלסטינים שמנסים רק לגדל את ילדיהם צריכים להיענש מפעולתם של פלסטינים אחרים. כמו שכבר אמרתי - אני בעד גירוש אש"ף ושאר המחבלים למדינה פלסטינית בעזה, ואילו ביו"ש להקים מדינה דו-לאומית שתתבסס על התשתית הדמוקרטית של מועצת יש"ע ביחד עם השפויים מהחברה הפלסטינית. זאת הדרך היחידה להבטיח דמוקרטיה ביו"ש, וגם בטחון שם.
לא רואה בזה כפתרון פרגמטי וגם באופן עקרוני מתנגד לזה - כמו שאני נגד טרינספור של יהודים, אינני חושב שפלסטינים שמנסים רק לגדל את ילדיהם צריכים להיענש מפעולתם של פלסטינים אחרים. כמו שכבר אמרתי - אני בעד גירוש אש"ף ושאר המחבלים למדינה פלסטינית בעזה, ואילו ביו"ש להקים מדינה דו-לאומית שתתבסס על התשתית הדמוקרטית של מועצת יש"ע ביחד עם השפויים מהחברה הפלסטינית. זאת הדרך היחידה להבטיח דמוקרטיה ביו"ש, וגם בטחון שם.
ועוד דבר
באופן כללי אני נגד הוצאת יהודים מיו"ש, וכבר הסברתי זאת פעמים רבות. אבל יש סיבה יותר בסיסית - אני לא כ"כ סומך על הפלסטינים. אני מאמין שהמשך קיומה של קהילה יהודית ענקית ושוות זכויות במדינה דו-לאומית ביו"ש היא הדרך להבטיח את בטחון ישראל והיא הדרך להבטיח שהמדינה הזאת לא תיהיה מדינת טרור אלא מדינה דמוקרטית. ליהודים יש מסורת דמוקרטית של למעלה מ-50 שנה, ועוד לפני זה בתור המובילים של תנועות לזכויות אדם מתחילת המאה ה-19. לפלסטינים אין שום מסורת של דמוקרטיה אלא מסורת של דקטטורה אפלה במשך 10 שנים ועוד 80 שנה של טרור. השילוב של הדמוקרטיה היהודית בתוך החברה הפלסטינית שליצירת מדינה דו-לאומית ביהודה ושומרון היא הדרך להבטיח את קיומה של מדינה דמוקרטית, ומי יודע - אולי גם תיהיה זרע בכל העולם הערבי.
באופן כללי אני נגד הוצאת יהודים מיו"ש, וכבר הסברתי זאת פעמים רבות. אבל יש סיבה יותר בסיסית - אני לא כ"כ סומך על הפלסטינים. אני מאמין שהמשך קיומה של קהילה יהודית ענקית ושוות זכויות במדינה דו-לאומית ביו"ש היא הדרך להבטיח את בטחון ישראל והיא הדרך להבטיח שהמדינה הזאת לא תיהיה מדינת טרור אלא מדינה דמוקרטית. ליהודים יש מסורת דמוקרטית של למעלה מ-50 שנה, ועוד לפני זה בתור המובילים של תנועות לזכויות אדם מתחילת המאה ה-19. לפלסטינים אין שום מסורת של דמוקרטיה אלא מסורת של דקטטורה אפלה במשך 10 שנים ועוד 80 שנה של טרור. השילוב של הדמוקרטיה היהודית בתוך החברה הפלסטינית שליצירת מדינה דו-לאומית ביהודה ושומרון היא הדרך להבטיח את קיומה של מדינה דמוקרטית, ומי יודע - אולי גם תיהיה זרע בכל העולם הערבי.
באמת חה חה חה אדון אריק
1. נמשיך לספק להם חשמל מים ודלק? מה אתה חושב שמישהו עושה את זה בהתנדבות? אתה יודע כמה כסף ישראל מרוויחה מזה? ראית את הדוחות הכספיים של דור אנרגיה שמוכרת דלק בעזה? בוא נגיד שלטובתנו, כדאי מאוד שהפלסטינים ימשיכו לצרוך מאיתנו את הדברים האלה ולא ממצרים השכנה כי אחרת ייגרם למשק הישראלי נזק חמור. 2. עבודה אצלנו - "הם ימשיכו לבוא לעבוד אצלנו ויוסיפו למעגל האבטלה" - שוב אני קורא לך לחזור לפלנטה שלנו כי נראה לי שאתה מרחף בגלקסיה אחרת. מה נראה לך? שהישראלים עומדים בתור להחליף את הפלסטינים בבניה וחקלאות ורק בגלל הפלסטינים יש אצלנו אבטלה? תתעורר! למה אתה חושב שחברות הבניה מאיימות כל הזמן בקריסה כשיש סגר בשטחים? כי הן צריכות את הפועלים הפלסטינים לא פחות מכך שהם צריכים את הפרנסה. במיוחד עכשיו כשאנחנו מגרשים את העובדים הזרים, התלות של המשק הישראלי בפועלים הפלסטינים רק הולכת וגדלה. 3. הפלסטינים לא משלמים מסים? לא תורמים כלום? תגיד אתה שפוי?! על מה ישלמו מסים? על הטנקים והחיילים בעזה או אולי בשביל שירותי הבריאות והרווחה שאתה "מפעיל" בשטחים? על התור של 6 שעות בשביל אולי להצליח להכנס לעבוד בישראל ולהרוויח שכר רעב? המימון של ישראל בתור מדינה כובשת זו בדיחה עלובה. הדבר היחיד שמימנו באמת בסיפור הזה זה כח צבאי עצום ששומר על המתנחלים ונלחם בפלסטינים. אם מדינה באירופה הייתה מתייחסת כך במשך 37 שנים למיעוטים אצלה, כולם כאן היו צועקים גזענות. מעבר לזה הטמטום הגדול שלנו הוא שנתנו להם להדרדר כל כך קשה בכלכלה שזה רק העלה את הטרור. כי מי שאין לו פרנסה, תקווה כלכלית לחיים סבירים, מוכן לעשות הרבה דברים קיצוניים. לשמחתי שרון מבין שאנחנו צריכים לתת לפלסטינים להתחיל לנהל חיים נורמליים משלהם ולהתפתח כי זו התקווה האמיתית לשלום. כשיהיה להם מה להפסיד הם יחשבו 100 פעם לפני שיוצא פיגוע משם ותהיה התנגדות עממית גדולה לטרור. אתה הופך לממש ליצן בהודעה הזו. כל כך הרבה שטויות בהודעה אחת. לא מתאים לך.
1. נמשיך לספק להם חשמל מים ודלק? מה אתה חושב שמישהו עושה את זה בהתנדבות? אתה יודע כמה כסף ישראל מרוויחה מזה? ראית את הדוחות הכספיים של דור אנרגיה שמוכרת דלק בעזה? בוא נגיד שלטובתנו, כדאי מאוד שהפלסטינים ימשיכו לצרוך מאיתנו את הדברים האלה ולא ממצרים השכנה כי אחרת ייגרם למשק הישראלי נזק חמור. 2. עבודה אצלנו - "הם ימשיכו לבוא לעבוד אצלנו ויוסיפו למעגל האבטלה" - שוב אני קורא לך לחזור לפלנטה שלנו כי נראה לי שאתה מרחף בגלקסיה אחרת. מה נראה לך? שהישראלים עומדים בתור להחליף את הפלסטינים בבניה וחקלאות ורק בגלל הפלסטינים יש אצלנו אבטלה? תתעורר! למה אתה חושב שחברות הבניה מאיימות כל הזמן בקריסה כשיש סגר בשטחים? כי הן צריכות את הפועלים הפלסטינים לא פחות מכך שהם צריכים את הפרנסה. במיוחד עכשיו כשאנחנו מגרשים את העובדים הזרים, התלות של המשק הישראלי בפועלים הפלסטינים רק הולכת וגדלה. 3. הפלסטינים לא משלמים מסים? לא תורמים כלום? תגיד אתה שפוי?! על מה ישלמו מסים? על הטנקים והחיילים בעזה או אולי בשביל שירותי הבריאות והרווחה שאתה "מפעיל" בשטחים? על התור של 6 שעות בשביל אולי להצליח להכנס לעבוד בישראל ולהרוויח שכר רעב? המימון של ישראל בתור מדינה כובשת זו בדיחה עלובה. הדבר היחיד שמימנו באמת בסיפור הזה זה כח צבאי עצום ששומר על המתנחלים ונלחם בפלסטינים. אם מדינה באירופה הייתה מתייחסת כך במשך 37 שנים למיעוטים אצלה, כולם כאן היו צועקים גזענות. מעבר לזה הטמטום הגדול שלנו הוא שנתנו להם להדרדר כל כך קשה בכלכלה שזה רק העלה את הטרור. כי מי שאין לו פרנסה, תקווה כלכלית לחיים סבירים, מוכן לעשות הרבה דברים קיצוניים. לשמחתי שרון מבין שאנחנו צריכים לתת לפלסטינים להתחיל לנהל חיים נורמליים משלהם ולהתפתח כי זו התקווה האמיתית לשלום. כשיהיה להם מה להפסיד הם יחשבו 100 פעם לפני שיוצא פיגוע משם ותהיה התנגדות עממית גדולה לטרור. אתה הופך לממש ליצן בהודעה הזו. כל כך הרבה שטויות בהודעה אחת. לא מתאים לך.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.