ההתחמקויות של וקסי

[חסון וקס]

תשמור את הדיעות שלך לעצמך

זאת היתה שאלה רטורית

 

[אבו חסן המקורי ממש]

חבל, אני יכול לחסוך לך פסיכולוג

אתה יודע, לחיות עם השקר בו אתה חי זה ממש לא בריא.

 

[אבו חסן המקורי ממש]

מס' 3: רופאים מבינים משהו בחיסונים?

וקסי שלנו מזדרז להודיע לכל מי ששואלת בפורום שאלה על חיסונים, שלא כדאי לה לשאול. (בחור נחמד שכזה - רוצה להקטין את התעבורה לפורום בו הוא משתתף). ומה כדאי לעשות? לפנות לרופא כמובן! חברים, "טה-דה-דה-דם..! רופא! (במילים אחרות, אלוהים עלי אדמות). בניסוחו השנון של וקסי: "לכי לרופא אפילו לכמה רופאים, ואם את לא שקטה אז לרופא שלישי." ואני אומר למה רק לשלישי? לכי לרביעי וחמישי ושישי - העיקר שיהיה רופא גאד-דמיט! רופא, את שומעת!

ביקורת שלי על "סמכות" הרופאים לייעץ על חיסונים למרות חוסר הידע שלהם כמובן זכתה להתחמקות של וקסי בטענה שאני "הזוי".
אז הנה אני חוזר על הביקורת שלי שוב בתקווה לראות איך את הדרך האלגנטית בה וקסי יתחמק הפעם.
אה מה רופאים יודעים על חיסונים? אתרכז ברופאי ילדים/משפחה, כי ברור ששאר הרופאים (למעט מומחים למחלות זיהומיות ודומיהם) לא יודעים כמעט כלום.

ובכן, רופאי ילדים ומשפחה בישראל לא יודעים הרבה על חיסונים, וגם המעט שהם פעם למדו - הם שכחו. הנה הסיבות:

1. רופאים לומדים במהלך התואר רק מספר קורסי מבוא מצומצמים בתחומים הקשורים ישירות לחיסונים.

2. חומר הלימוד הוא דוגמטי ואינו מביא בחשבון כלל גישות השוללות את החיסונים, יעילותם ובטיחותם. כלומר, כבר בשלב הלימודים מגבילים את חופש המחשבה של הרופאים ומאלפים אותם לדוגמה של הממסד.

3. בכל מקרה, גם החומר המועט יחסית שנלמד בנושא החיסונים נשכח מהר מאוד מסיבה פשוטה: הרופאים כמעט אינם עוסקים בעבודתם בתחום החיסונים (חיסונים בכלל ניתנים רובם ככולם בטיפות-חלב). כידוע לכל מי שלמד תואר ראשון לא בתחום עיסוקו הנוכחי - מה שלא עוסקים בו, נשכח מהר.

4. גם מעט הידע שמועבר לרופאים בנושאי חיסונים בהרצאות או השתלמויות ספורדיות, הוא בד"כ ידע שמגיע מחברות התרופות השוכרות רופא זה או אחר להעביר את האג'נדה שלהן לקהל רופאים בנוגע לחיסון חדש זה או אחר. חברות התרופות מאכילות בכפית והרופאים אוכלים בתיאבון (בולט במיוחד אצל רופאי נשים שהפכו פתאום למומחים לחיסונים מאז שנכנס החיסון לפפילומה).

והסיבות העיקריות לכך שרופאים אינם יודעים הרבה על חיסונים היא:
5. מש' הבריאות שולט ביד רמה על תחום החיסונים. הוא זה שקובע את תוכנית החיסונים מאלף ועד תו ובעצם לא משאיר לרופא בביה"ח או במרפאה שום מרווח החלטה. ישנם נהלים והמלצות וצריך לעבוד לפיהן (ראו דוגמה להלן). מצב זה אינו יוצר מוטיבציה לרופא ללמוד את הנושא באופן אישי, כיוון שאין לו כמעט חופש החלטה ואין לו שום תמריץ ללימוד (בשביל לצטט כמו תוכי את ההמלצות של מש' הבריאות - לא צריך ללמוד).

6. רופא שיעיז לחרוג מנהלי מש' הבריאות בנוגע לחיסונים צפוי לסנקציות קשות מצד קולגות ומנהלים. רופא כזה לו ימשיך בסורו, צפוי לאבד את משרתו (או להיפגע קשות במעמדו) בתוך זמן קצר. זאת, הסיבה, למשל, שבזמן שפעת החזירים 2009 רופאים רבים סירבו להתחסן אך אף אחד מהם לא הסכים להתראיין בשמו ולהסביר לציבור בישראל את מניעיו (למעט רופא צדיק אחד בסדום).
---------------------

לקינוח, הנה דוגמה אופיינית בה רופא משפחה נשאל שאלות טיפה מעמיקות לגבי חיסון השפעת, וכיוון שאין לו את הידע המבוקש, מסתפק במלמול "ההמלצה היא...".
http://www.doctors.co.il/forum-1/message-810669#message-810669
---------------

וקסי היקר, אשמח לתשובה מדעית מלומדת. אנא תקן את טעותי במהרה. אולי שי לך מחקרים המראים שאני טועה? אולי תשאל את פרופ' סומך מה דעתו בענין?

 

[חסון וקס]

אני חושב שכאן כל תוספת שלי תהיה מיותרת

הגולשים האחרים מוזמנים לשפוט בעצמם

 

[אבו חסן המקורי ממש]

אדרבא, אני מוכן ומזומן ללמוד מהמוח המדעי שלך

אני מחכה שתסביר לי היכן טעיתי.

 

[חסון וקס]

אתה תמיד צודק

 

[אבו חסן המקורי ממש]

נשארת בודד בצריח, אה?

אני מזמין את החברים שלך לעזור לך. מוזר, מאז שהפניתי זרקור להתחמקויות שלך - כולם נעלמו.
חבר'ה, איפה אתם? לא עוזרים לחבר בצרה? זה מה שקוראים "אחוות גנבים" לא?

טוב וקסי, אל תלך לשום מקום. בקרוב סיכום ביניים.

 

[אבו חסן המקורי ממש]

מש' הבריאות יודע שרופאים אינם מבינים בחיסונים

הנה דברים שנאמרו בישיבת הועדה המיעצת לחיסונים של מש' הבריאות, בתאריך 11.8.2011

ד"ר אמיליה אניס, ראש האגף לאפימיולוגיה במש' הבריאות: "גם רופאי הילדים לא יודעים תמיד על חיסונים."

פרופ' רון דגן, חבר הועדה: "הרופא המטפל הממוצע, בין אם הוא רופא משפחה או רופא ילדים, אינו מבין היטב בחיסונים."

מש"ל.

 

[אבו חסן המקורי ממש]

וקסי, איפה אתה...?

הטענה "ההזויה" שלי אינה כה הזויה, מסתבר.

 

[קומרן]

אפשר ציטוט מדוייק ומקור בבקשה?

 

[אבו חסן המקורי ממש]

רק אם תבטיח שתתנהג יפה...

http://www.health.gov.il/Services/Committee/IDAC/Documents/CMV11082011.pdf

 

[מור סגמון]

זה גם נאמר בכנס....

בכנס החיסונים באונ' חיפה בפברואר 2012, פרופ' רן בליצר אמר מעל הבמה שהרופאים בקהילה לא יודעים על חיסונים וכאשר מגיע אליהם הורה שקצת למד את הנושא, הם לא יכולים לנהל איתו שיחה יעילה.

אוכל לספר גם מניסיון אישי עם רופא הילשים של הבן שלי, שלאחר 20 דקות שיחה על חיסונים, הוא ביקש לסיים אותה במשפט הבא: "החיסונים זה הפרוררגטיבה של האחיות, לא שלנו".

חוץ מזה, מה כל כך מפתיע שהם לא יודעים על חיסונים, הם לא בדיוק מתעמקים בזה, לא בלימודים ולא אחרי כן.

 

[אבו חסן המקורי ממש]

זה לא ענין רציונלי...

המאמינים בכת המדע (והחיסונים) נוטים לייחס לאדם אליו מוצמד התואר "רופא" (MD) כוחות מיסטיים.
מצד אחד, הם יודעים רציונלית שאדם כזה יכול לטעות, ושהידע שלו הוא פונקציה של לימוד, כמו אצל כולם.
מצד שני, ההשתייכות לכת המדע לא מאפשרת להם להכיר בכך שרופא הוא רק בן-אנוש, וכמו כולנו זמנו מוגבל, הוא מונע מאינטרסים אישיים, ומושפע מאוד (לרעה) מהסיבה בה הוא פועל.

לכן, אותם מאמינים (כמו אלו הפוקדים את הפורום הזה) פשוט אינם מסוגלים להפנים אמיתות הנוגדות את אמונתם.
בהתאם, אף אחד מהם לא יודה שרופאים אינם מבינים בחיסונים והם ימשיכו לשלוח את ההורים המתלבטים "להתייעץ עם הרופא", למרות שאין להם שום צידוק רציונלי לכך.

(ד"א, דברים אלו אינם נוגעים לוקסי, שהוא מודע לחלוטין לכל הצרימות בנושא החיסונים, אלא שאצלו מדובר בעינייני פרנסה, וכד').

 

[אבו חסן המקורי ממש]

מהסיבה => מהסביבה

 

[חסון וקס]

רופאים

סיפור קטן:
כאשר לביתי הקטנה היה התקף אסטמה הלכתי לרופא המשפחה שלה. הוא נתן לה מספר טיפולים שלא עזרו ולבסוף הפנה אותה לרופא ריאות שפתר את הבעיה. מה המסקנה? רופא המשפחה לא מבין מהחיים שלו והייתי צריך מראש ללכת לרופא מומחה? האם פירוש הדבר שאסור ללכת לרופא משפחה? מובן שלא. רופא המשפחה נועד לטיפול בבעיות שלא צריך מומחה בשבילן. הורה שחושש ורוצה מידע מעמיק יותר על חיסונים צריך ללכת למומחה למחלות זיהומיות ויש כמה וכמה כאלה. לצורך העניין גם יקירך ד"ר הלפרין הוא סמכות רפואית לגיטימית בנושא.

יש כמה פורומים רציניים לחיסונים ומחלות זיהומיות שאותם רופאים נותנים בהם תשובות לשואלים.

 

[חסון וקס]

ולאלה שיגידו שהאסטמה זה בגלל שהיא מחוסנת

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18845551

 

[אבו חסן המקורי ממש]

עצוב.. אתה מסתמך על מחקר של קב' מושחתת

שים לב:
- המחקר שציטטת מתייחס רק ל-MMR. הוא לא בדק את כל החיסונים ואסתמה.
- אתה וודאי יודע שיש עליה עצומה בשיעורי האסתמה בשנים האחרונות ולרופאים אין מושג למה (חוץ מזה שזה ללללללא קשור לחיסונים).
- החוקרים משתייכים לקבוצה הדנית שניפקה את מחקרי הזבל הסדרתיים כתמיכה בשחיתות ה-CDC. ראש הקבוצה פול ת'ורסן מעל בכספים, כידוע לך. אני אפילו לא טורח להתייחס למחקר הזה. ממדענים מושחתים יוצאים רק מחקרי זבל.
- לא היית רוצה שמישהו יערוך מחקר השוואתי על שיעורי האסתמה בין ילדים מחוסנים ואלו שאינם מחוסנים?

אומר רק זאת: הילד שלי (בן 4) לא מחוסן וראה רופא פעם אחת בחיים שלו, לאיזה בעיה מינורית שעברה תוך כמה ימים. (ד"א, הוא גם לא ראה שום מטפל אחר מכל סוג שהוא).
אני אעצור כאן, כי מדובר בחייה ובריאותה של ילדה קטנה. אני חושב שאתה מספיק אינטליגנטי בשביל להבין בעצמך גם את הדברים שלא כתבתי.

 

[פולספגן]

המאמר מדבר על המשולש שבתוך המחומש -

מראה שהשהייתו מפחיתה את הסיכוי לאסטמת ילדים.

 

[אבו חסן המקורי ממש]

קשה לומר טעיתי?

רופאי משפחה וילדים לא יודעים כלום על חיסונים. אפשר ללכת להתייעץ איתם, אבל מה שהם יגידו ידוע מראש: תתחסנו לפי תוכנית מש' הבריאות. אין להם שום ידע משמעותי החורג מהאמירה הזו.
לרופא משפחה יש בהחלט סיבה טובה ללמוד ולהתעמק בנושא אסתמה (עד רמה מסוימת). לצערנו, כל רופא משפחה "זוכה" לראות הרבה ילדים אסתמטיים בימינו, והסיבות ידועות [אך לא לרופא כמובן]).
עכשין, נסה לדמיין מצב שבו אבחון וטיפול באסתמה הוא ע"פ פרוטוקול נוקשה המוכתב ע"י מש' הבריאות ולרופאים אין שום אפשרות לחרוג ממנו. מי שחורג - חוטף. במצב זה - האם היית ממליץ לחברים ללכת לרופא משפחה להתייעץ איתו על אסתמה?
מובן שלא.

אז נא עדכן הצעתך להורה הבא שאתה מייעץ לו ואל תשלח אותו לרופא שלו, עכשיו כשגם אתה יודע שלרופא הזה אין כל ידע בחיסונים.

וקסי, חשבון נפש דרוש לך בצורה דחופה.

 

[חסון וקס]

אני תמיד אומר "גורם רפואי מוסמך"