הדאנג'ן

לא

אבל הוא עשה עוד צעד קטנטן לקראת היותו מקום נעים יותר.

אגב, אם הפסקת לעשן מדוע ביקשת שישאירו לך את הדאנג'ן
או שיאפשרו לך לעשן בבית?
 

redredhead

New member
אני לא בטוחה שהוא נעים יותר, אבל שיהיה.

גם כשעישנתי, לא עישנתי בבית כי בן הזוג שלי לא מעשן.
תמיד השתדלתי שלא לעשן בחברת אנשים שלא מעשנים, בייחוד כאלה שאני יודעת שסולדים מזה, זה נראה לי מינימום של איפוק.
אם עישנתי בברים? כן, הרשיתי לעצמי. מודה. לא רואה צורך להצטדק ולהתחסד, אבל בטח שלא אפריע פה לדמוניזציה של המעשנים.
 
אני לא חושב שיש כאן דמוניזציה

בסופו של דבר אחוז מכריע מבין המעשנים יעשו זאת כל עוד לא
יעירו להם. מבחינתם החוק הוא בהחלט המלצה לא מחייבת.

אגב, ראית פעם אדם המעשן ברחוב ואז כשמסיים לעשן, מכבה את
הסיגריה היטב וזורק אותה לפח? נכון שלא? הרי ב 99% מהמקרים
מה שקורה זה שהאדם המעשן יכבה את הסיגריה בצורה סימבולית
ואז ישליך אותה על הרצפה. אם כבר אזרחות טובה אז עד הסוף, נכון?

במילים אחרות, מה שאני בא לומר זה שאדם שמעשן זה מכלול. את רובם לא
מעניינת איכות הסביבה. לא הנקיון הסביבתי. לא זכותו של הפרט לנשום אוויר
נקי ואם יורשה לי לומר, עישון והגיינה גם לא ממש הולכים יחד. וכל זאת עוד
לפני שהגענו לדבר העיקרי והוא הבריאות שלהם עצמם!! אדם שמתייחס לגופו
בצורה שכזו, מה זה אומר עליו?

אז אולי אי אפשר לומר את זה על כל המעשנים אבל זה נכון בוודאות
לאחוז מכריע מבינהם.
 

redredhead

New member
אתה מעלה טענות ענייניות בעיניי

הפגיעה באיכות הסביבה בעצם השלכת אשפה ברחובות היא אכן מצערת.
זריקת בדלי סיגריה ממכוניות נוסעות או ברחוב זה דבר בזוי.
לרוב האנשים לא אכפת, כמו שלא אכפת ממחזור בקבוקים, נייר או זכוכית וזה חבל מאד.

חוק הוא המלצה בלבד? גם כאן אתה צודק.
מדי יום מאות ואלפי אנשים עוברים על חוקים שעלולים לעלות בחיי אדם - למשל נוסעים במהירות.
לא מופרזת, אלא קצת מעל החוק. גונבים רמזורים, עוקפים על פס לבן.
אולי אפילו חלק מגולשי הפורום חוטאים בכך.

מאות ואלפי אנשים גם סובלים מהשמנת יתר, צריכת סמים, אלכוהול וכו'.
מה זה אומר עליהם?

אתה עדיין חושב שהדמוניזציה לא קיימת?

למען הסר ספק, אני באמת חושבת שעישון זה הרגל מגונה שנוגס בבריאות. זו גם הסיבה שהפסקתי.
יחד עם זאת, אני לא חושבת שאפשר למגר אותו. תמיד יהיה איזה בעל מועדון שיעלים עין, או בעל בית קפה שלמד שאת הפקחים זה לא ממש מעניין.
הגברת המודעות ואכיפת חוקים זה דבר חשוב, לצד מתן פתרונות לאוכלוסיה שכן מעשנת, כפי שנעשה במגוון ארצות בחו"ל.
 
אני חושב שאת מרגישה

דמוניזציה בגלל שהדיון מתרכז בעישון.
אם היינו מדברים על נהגים עבריינים בסגנון שאת הזכרת (גניבת
רמזורים, מעבר על פס לבן וכו') אני מנחש שהיית שומעת בדיוק
את אותן הטענות. בדיוק.

בעייני זה פשוט מדהים ש ל-90% מהאוכלוסיה מפריעים 'המנהגים'
הבזויים הללו (עישון, ליכלוך סביבתי, נהיגה לא זהירה וכו') ואיך
אותם 10% פשוט מורידים לכולם את איכות החיים.
 

redredhead

New member
המחשבה שהעולם יכול להיות ורוד

(איך מישהו אמר פה לפני כמה ימים? קומבאיה?) היא מחשבה נאיבית בעיניי.
אני בעד לשנות את מה שמצריך שינוי, או לפחות לנסות. ויש כלים לכך. שנאה וזלזול הם לא כלים. זה רק גורם לאנטגוניזם
ולא מאפשר הידברות נורמלית.
אין לי שום רצון לנהל דו שיח עם מישהו שטוען שאני משתינה על האנושות והסביבה, גם הוא טוען טענות שבסיסן הגיוני.
בדיוק כפי שלא תרצה שאזלזל באויר הנקי שאתה רוצה לנשום ואשלח אותך לחפש מועדון אחר, ההכללה וההתייחסות
למעשנים כזבל שבאדם מכעיסה בעיניי.

בכל מקרה, תודה לך על הדיון.
 
אבל זה מה שרוב המעשנים עושים-

טוענים שזה חלק מהותי מהבילוי בשבילם - ושולחים את הלא מעשנים לחפש לעצמם מקום אחר.
לגבי החלק המהותי -
אנשים נמצאים בהופעה, שומעים מוסיקה, רוקדים, נמצאים עם חברים תחת כיפת השמיים - ובעיניהם הסיגריה היא החלק המהותי בבילוי, שבלעדיו זה פשוט לא אותו דבר? מדהים.
 

redredhead

New member
האמת שאני לא יודעת לענות לך על זה

אין לי מושג איך אפשר לעשן כשאתה דחוס ורמוס בהופעה.
אם כבר סיגריה, אז בניחותא ובכיף.

אני לא מכירה את החוק כלשונו וכיצד מוגדר שם מקום ציבורי. האם זה מתייחס גם למקומות פתוחים? מעניין.
 
זה בדיוק מה שעוד מעשנת אמרה לי-

שבהופעה הסיגריה גם מפריעה לה, וגם - היא לא נהנית ממנה.
לגבי הופעות - חנקו אות פעם בהופעה במקום סגור. החוק רק יצא אז לדרך ואף אחד לא חשב אפילו לאכוף אותו.
במקום פתוח אין לי מושג לגבי החוק. היום אסור לעשן בתחנות אוטובוסים, והן הרבה פחות צפופות ומחניקות - אבל אני לא חושבת שזה יהיה בר אכיפה
 

קטניפ

New member
תנסי לראות את לאונרד כהן

כששתי פרחות לפניך מעשנות ללא הירף והרוח מעיפה לך את העשן ישר לפנים.
 
השאלה היותר מעניינת היא:

מה עושות פרחות בהופעה של לאונרד כהן?

וכן, זה מוכר לי. כאמור - יצאתי עם כוויה חביבה מסיגריה אחרי הופעה של שלמה ארצי, ועל סף כשל ריאתי מהופעה של זמרת שהגיעה מחו"ל (והיא עוד הופיעה במקום סגור!).
זה היה כ"כ מתסכל - להגיע להופעה מחו"ל, שאין הרבה הזדמנויות לראות, ולהנות מהופעה רק בין חנק להשתנקות
 

קטניפ

New member
בדרך כלל אני לא מעירה

אבל באותו מקרה דווקא הערתי וביקשתי בנימוס, בחיי שבנימוס שיפסיקו.
קבלתי מקלחת צוננת של קללות כאילו שאני זו שמפריעה להן ולא להיפך.
 
וול, דאאא... זה הפתיע אותך?

לפני שאכפו את החוק בקניונים - הייתי עם חברה בקניון, ועוד במסעדה(!), והערנו למישהי שישבה ממש מתחת לשלט "העישון אסור" עם סיגריה ביד.
וואו, אילו צעקות התפתחו מזה
 

redredhead

New member
האם ההופעה הייתה בחוץ?

עיינתי בלשון החוק והוא אינו כולל מקומות פתוחים כגון פארק או איצטדיון.
זה בהחלט לא מצדיק את ההתנהגות הברברית בשום מצב, אך לא הייתה פה עבירה על החוק ולמעשה זה תלוי ברצונן הטוב של הפרחות.
בסופו של דבר לא השתכנעתי ממה שכתבתם. כשיש התנגשות "רצונות" וכשיש צד שנפגע, אני חושבת שכן צריך להסדיר את הנושא בחוק. יחד עם זאת, כנראה שזה לא יהיה "כל אחד בביתו".
ומי שחושב שזה עצוב ולמה צריך חוקים, כנראה יישב בעוד כמה הופעות ויתבאס על העשן...
 

קטניפ

New member
ההופעה היתה בחוץ

אני לא מכירה את החוק, ולמעשה הוא לא ממש מעניין אותי, אם מישהו היה מבקש ממני לחדול לעשות דבר שמפריע לו, כפי הנראה הייתי מפסיקה.
בכל מקרה, המקרה ההוא חיזק את דעתי שאני לא אוהבת ללכת להופעות המוניות, זה ממש לא עבור מיזנטרופית שכמוני.
ואגב, כתבתי בדיוק את שטענת, שיש צורך בחוק כי יש צד שנפגע.
 
מה זה משנה אם הייתה או לא הייתה עברה

על החוק?
זה מפריע, זה חונק, זכותו של מישהו לבקש שלא יעשנו ליידו.
גם לו מותר להנות מההופעה, ואותן לא יהרוג לזוז למקום אחר או לכבות את הסיגריה.
זה לא עניין של "מותר לי" - אפשר גם להתחשב.
אם נתחשב באמת בצד שנפגע - זה יהיה בסופו של דבר "כל אחד בביתו" (ולא עם הראש מחוץ לחלון כך שהעשן ימלא לשכנים את הבית - שזאת עוד תופעה מגעילה ומכוערת
).
במהרה בימינו אמן
 

redredhead

New member
חניתה, אני מסכימה

ואם היו מבקשים ממני, בטח ובטח אם זה היה בנימוס, לא הייתה לי שום בעיה לכבות. זו בסך הכל סיגריה.
יחד עם זאת, זכותך לבקש וזכותה לסרב. כל עוד זה חוקי את לא יכולה להכריח אף אחד אלא לקוות להתחשבות. זה הכל.
 
למעלה