הגישה המאגית

הגישה המאגית

לצערי, אני יותר ויותר רואה אנשים אשר לכל תופעה המתרחשת סביבם, בין אם אלו קולות מוזרים בלילה, כתמים על חולצה או התעוררויות בבהלה בלילה (דוגמאות אמיתיות שהביאו אנשים) הסבר מיסטי/מאגי. לכל התופעות שהזכרתי, ולעוד רבות - הסברים "רגילים" לחלוטין. כיצד עובד המאג? קודם כל, הוא מחפש הסבר הגיוני ו"טבעי". הוא לא מיד מתחיל לחפש שדים בארון, רוחות בחלון וכישופים שחורים מתחת למיטה. זוהי כמו עבודת בילוש - קודם כל עושים אלימינציה של הגורמים ה"טבעיים" לכאורה. שמעתם קולות בלילה? אולי זה השכן מלמעלה? בתאור שהופיע, ספרה הכותבת כי היא שמעה קולות שתיית מים וכדומה. רוחות ושדים לא שותים מים. כתמים אדומים אחרי הכביסה? אולי זה רוטב פסטה? גם להתעוררות בבהלה (שלא מתוך חלום), שזו תופעה נפוצה מאוד ישנם הסברים - אמנם השערות, אך אלו לא שדים או רוחות. לדעתי האישית, חשיבה שמחפשת ישר להאשים גורמים "על טבעיים" לכאורה, היא חשיבה המתאימה לעת החשוכה ולימי הביניים, לא לימינו. באותן התקופות שרפו מכשפות, האשימו תרנגולים בכישוף ושפטו תולעי עץ. אנחנו לא רוצים לחזור לשם. גם בפתרונות - קודם כל, המאג מחפש פתרון "רגיל". הסתכסכת עם מישהו? לך, דבר איתו. אי אפשר? תמנע ממנו. לפתרונות מאגיים יש לפנות כמוצא אחרון, אחרי שניסינו את הפתרונות האפשריים האחרים. פתרונות מאגיים יכולים לסייע - אני עובד וצריך יותר כסף, אפשר לעשות כישוף שאולי יגרום לקבלת העלאה. אך זו במידה ואיני עובד גרוע. אני מחפש עבודה? אפשר להסתייע בכישוף, אך לא כאשר אני מחפש עבודה כשאני רואה טלויזיה כל היום ואפילו לא פותח את מדור ה"דרושים". ישנו פתגם שאומר - "אלוהים עוזר רק למי שעוזר לעצמו". זה נכון גם למאגיה.
 

cha ching

New member
טוב, אני מסכימה איתך על הקטע

שטיפשי הזה של אנשים שנלחצים מכל שטות וחושבים שזה ישר קשור למאגיה... אבל (!), איך יודעים ששדים לא שותים מים?
 
תכנסו לפה!

אני וחברות שלי מתחילות לעסוק בכישוף ומאגיה. רציתי לדעת אם ישפה אנשים שכבר מנוסים בזה ויכולים ליעץ לנו מה לעשות ומה לא לעשות.
 
ברוכה הבאה!

אני מקווה שאנחנו נוכל לסייע. אולי העצה הטובה ביותר ששמעתי אי פעם היא - לא צריך להאמין לכל אחד ולכל דבר שכתוב. סך הכל, מדובר בתחום עם הרבה שרלטנים. אז אם מישהו אומר לך - אני יורה כדורי אש, הוא עובד עלייך בעיניים. מרחף עם הכישוף מהסרט "כישוף"? כנ"ל. ההצעה השניה שלי היא לקרוא שתי הודעות חשובות שנכתבו בשבוע האחרון - לזו שהגבת לה (על הגישה המאגית) וזו עם הכותרת
של המלאכית האבודה. חשוב לקרוא ולהפנים. רץ גם טאג-ליין עם השם Donald Michael Kraig. את אלו כדאי לקרוא לשם התחלה. חוץ מזה, את מוזמנת לשאול כאן שאלות, לבקש בקשות - אם נוכל, נעזור...
 
ברגע שחושבים על ההגדרה של שד

אז מגלים מאוד ששדים לא שותים מים. בראש ובראשונה, נתייחס להגדרות הקלאסיות - השדים, לפי הגדרות אלה, בין אם ישויות של רשע או סתם ישויות בעלות רצון חופשי המואשמות על לא עוול בכפן על מרידה בדיקטטור אכזרי (
) - הן ישויות "על אנושיות" או "על טבעיות" החיות לנצח ללא צורך במזון. אז למה שיצטרכו לשתות מים? דווקא באגדות רבות, יצורים "על טבעיים" לא מסוגלים לחצות מים זורמים, למשל. אם נתייחס להגדרות המודרניות יותר - שהשדים הם בעצם ארכיטיפים שליליים שנמצאים אצלנו ובלא מודע הקולטקיבי (ע"ע קארל יונג, פסיכולוגיה) ואנו בנינו אותם שם כישויות "על טבעיות" עפ"י ההגדרות העתיקות, אז עדיין, שדים לא זקוקים למים...
 
סליחה, אין כזה דבר "מגלים מאוד"

ישנתי מעט הלילה וגם לא הכי טוב... חוץ מזה שהמוח שלי מפוצץ בחומר לא קשור לקראת מבחן מחר. אני מתנצל מראש על שגיאות כתיב, תחביר, ניסוח ושאר ירקות שעלולות לחול ב-48 שעות הקרובות וכן אלו שחלו מזה 48 שעות. סה"כ 96 שעות. לא כזה ביג דיל
 

gildmor

New member
קצת הוצאת את האוויר מכל המאגיה לא?

אני מראש מודה שאני לא מתמצא בנושא ולכן אני מתיחס רק למה שכתבת. אמרת שמצד אחד מחפשים הסבר הגיוני לכל תופעה ומצד שני אם לא תעזור לעצמך כלל הרי שגם הכישוף לא יעבוד. ואם כן תעזור לעצמך אז אפשר להסביר באופן הגיוני גם את השגת המטרה, בלי קשר לכישוף. הדרך היחידה שאפשר ליחס תוצאה כלשהי לכישוף היא רק אם "מאמינים" שהוא עבד (או עזר במשהו) ולא רק העשיה העצמית. אבל אז נסחפים לאמונה בכוח הכישוף ולא בעשיה עצמית מה שמוביל להתיחסות המוגזמת שתיארת. ההגדרה שלך את התופעה המאגית למעשה ממעיטה מחשיבותה עד כדי ביטול.
 
בניגוד לדיעה הרווחת

הכישוף אינו מה שרואים בסרטים. נהפוך הוא, הכישוף גם הוא כפוף למערכת חוקים מסויימת והוא לא כאוטי לחלוטין. אני רואה בכישוף זרז - ולא תחליף. דהיינו, אדם מחפש עבודה וכן מוסיף "כישוף" לתערובת, סיכוייו ישתפרו לעומת מי שלא עושה כך. אך הכישוף אינו "מחולל ניסים ונפלאות" כפי שרוב האנשים אולי היו רוצים לראות. אך שים לב, שהתייחסתי לגישה המאגית ולא להגדרת התופעה המאגית. המאגיה היא דרך חיים, היא מסע של גילוי עצמי וחיפוש אחר האמת, בדומה לדתות ופילוסופיות שונות, אם כי אולי באופן אקטיבי יותר ותלות באדם עצמו ובנפשו ללא הכרח בכוחות חיצוניים. הכישוף עצמו הוא פועל יוצא, אולי אפילו תופעת לוואי, של אותו המסלול המאגי שאדם בוחר בחייו. ישנו גם פן פסיכולוגי לעניין, וחלק מאותם "כשפים" הם בעצם סוג של סוגסטיה עצמית. האם זה ממעיט מכוחם בכך שמצאנו הסבר "מדעי" יותר לתופעה? לאט לאט, דברים שנראו לא מובנים, מובנים על ידי המדע. ככל שניטיב להבינם, נוכל להגדיר בצורה חדה וברורה יותר מהי המאגיה ומהי לא. העבודה המאגית מנסה לעמוד בסטדנרטים כמו-מדעיים. במסדרים מאגיים שונים נדרש החניך למלא יומן מתועד היטב, הכולל כל פעולה מאגית וכל תרגיל, בשעה, ביום, בתנאי הסביבה ואף תנאיו שלו עצמו (ומכאן שונה היומן המאגי מהיומן המדעי).
 

gildmor

New member
אין כוונה להמעיט מערך ההשאה

השאה עצמית מוכרת מתחומים אחרים ועניין אותי לדעת מה מיוחד\שונה בתופעת המאגיה מעבר לזה. אותו החלק של הכשפים שהוא לא השאה עצמית. אם אכן הוא קיים באופן שניתן לראות, איך ניתן לראות, דוגמאות וכו... כשתיארת את הגישה השתמע שמדובר רק בכישופים שהם השאה עצמית. אני מניח שאקרא קודם את המדריכים שכתבת כשאתפנה מהמבחנים.
 
מה מיוחד בתופעה המאגית מעבר לכך?

המאגיה הנחשבת למאגיה המודרנית, קיים דגש על כך ש"הכל בראש". לא רק ההשפעה של הכישוף, אלא כל היקום הוא בעצם "בראש". הדבר מזכיר את גישת ה"מיה" של המיסטיקנים ההודים - שכל היקום הוא בעצם האשליה של הבורא ואני בעצם הבורא. אך אולי כדאי שאתן לך דוגמא שאני עצמי חוויתי - לפני מספר שנים, הייתי זקוק נואשות לסכום של כשלוש מאות שקלים. ביצעתי כישוף לשם כך. מספר ימים לאחר מכן, אבי בא אלי ואמר שכשעשה הערכה של דברים המצויים בכספת בבנק, מצא מעטפה ובא 100$ אותם נתן לי אחד מדודיי לבר המצווה (שחל מספר שנים עוד קודם). באותו הזמן, 100$ היו שווי ערך לכ-300 ש"ח. לא באתי אליו מיוזמתי וביקשתי ממנו. צירוף מקרים - ייתכן. אך זה לא היה צירוף המקרים היחיד. הכישוף עובד באופן "טבעי". אילו עבדתי באותה תקופה, ייתכן והכסף היה מגיע בצורת העלאה או בונוס חד פעמי. הוא לא מופיע מהשמיים... גם קשה להצביע על זה כהשאה עצמית. כעת, איך זה עבד? התאוריה המודרנית של המאגיה גורסת כי אנו יוצרים "צורון מחשבה" אשר מקבל מימוש במה שאנו מכנים אותו "המישור האסטרלי". באותה המידה, אנו יכולים לקרוא לזה "מישור" פנימי של הלא-מודע הקולקטיבי ואותו צורון מחשבה הוא הוא בעצם מעין "השאה עצמית" החודרת אליו ומשפיעה משם. אך אלו הן תאוריות, וקשה לבדוק אותן באופן אובייקטיבי. מה לעשות, במאגיה יש הרבה מן החוויה הסובייקטיבית של האדם, ולכן אין זה יכול להיות מדע פרופר.
 

Sexy Jenny

New member
נכון.. אבל

בהחלט נכון, אבל בכל זאת אם יש כאלה דברים כמו מאגיה כדי להאמין לא? נכון שיש אמונות ממש סתומות, אבל זה כיף. טוב לדעת שאולי סבתא רבה ז"ל עוד תדבר איתך וכאלה........... זה לא ממש רע להאמין כל עוד לא עוברים את גבול הטעם הטוב.
 

bleeding rose

New member
חחחחח זה נכון!!!

אמא'לה סדין מעופף!!!!!
אמ...בימי הבייננים שפטו מכשפות גם בגלל שלאל הטבע יש קרניים, כמו לעז שבא מהטבע ואוכל עשב ועושה ממממההההה! ואז חשבו שזה קישור לשטניזם חחחח
 

L e s t a t

New member
האמת שלא, הנה הסיפור "בקצרה"

מה אתם חושבים? שבימי-הביניים אנשים היו טיפשים? רוב האנשים היו בורים (כלומר, חסרי-השכלה), בעיקר העם הפשוט שרובו כלל לא ידע קרוא וכתוב. בתקופות בהן האינקוויזיציה ערכה ציד מכשפות, המניעים שעמדו מאחורי זה היו יותר פוליטיים מאשר דתיים (כזכור לכם, בתנ"ך ישנו פסוק חביב "מכשפה לא תחיה", באנגלית זה עוד יותר חביב - Thou shalt not suffer a Witch to live). רוב המכשפים היו פגניים, ככאלה הם נתנו כוח לקהילות הפגניות וזרעו, בעצם קיומם כמכשפים, פחד בקרב העם הפשוט הנוצרי. הכנסייה רצתה לקחת מהמכשפים הפגניים את הכוח הזה ע"י פתרון פשוט - חיסול. מלבד המניע הזה, האדם שמואשם במעשי כשפים לא חייב להיות באמת מכשף - כשאדם נחשד בכפירה הוא מובא אל מרתפי האינקוויזיציה לחקירה ואז אם עלה הרצון מלפני החוקרים, הנאשם מועמד למבחנים שונים בהם אמונתו מועמדת במבחן.. למי שעדיין לא ניחש, ה"מבחנים" האלה הם שם מאוד חמוד שנשמע לא מזיק - יחסית לעינויים. אם הנאשם נמצא אשם או שהוא "מודה" באשמות שהוטלו עליו (כי הוא כבר לא יכול לשאת את העינויים האכזריים יותר) הוא מוצא להורג בדרכים שונות הכוללות: תלייה, שריפה על המוקד, חניקה (לעיתים גם לפני המוקד) ועוד שלל דרכים ושיטות. אם מישהו מסתכסך עם אדם אחר הוא יכול להאשים אותו בכישוף, בכך אותו אדם היה יכול לגמור על המוקד - כאן למעשה עולה אחד הדברים שקרו באותה תקופה: מאחורי הקלעים, מלבד היותה "מטהרת הקהילה מרוע" האינקוויזציה הייתה כלי נפלא ששימש את הכנסייה, ולעיתים גם שליטים שונים, בכדי להיפטר מיריבים פוליטיים. לכנסייה מאז ומעולם היו דרכים להגביל את ההשפעה של יריבים פוליטיים, נידוי (Excommunication) לדוגמה, היה כלי יעיל; אדם שהוכח כלא מוסרי ולעיתים אף מרושע, סולק מן הכנסייה ואל לאיש מן הקהילה לדבר איתו. פוליטיקה, שחיתות ורדיפה אחרי כוח היו שני דברים שעמדו מאחורי ציד המכשפות-כביכול של הכנסייה, יותר מאשר אמונה בכוחן המאגי של המכשפות או בחשד שהאלים של הפגנים נראים כמו השטן (למעשה, ההפך הוא הנכון, הכנסייה בכוונה עיצבה את דמותו הפיזית של השטן "בהשראת" האלים דיוניסוס ופאן, זה היה חלק מהדימוניזציה).
 
למעלה