הגולש מוסא מנבא

[noamgk]

כן. הבנת אותי נכון.

והריבונות לא קובעת איפה זה ומה זה ארץ ישראל. ארץ ישראל היא כל השטח שנכלל בגבולות ההבטחה, ועזה היא חלק מארץ ישראל (נחלת שבט יהודה).

 

[דמעה אחת]

הוא בושה ליהדות!!

זוועה מהלכת! איך הוא לא מתבייש?!? בנאדם עם כיפה על הראש חושב שהיהדות צריכה להתקופף! אלוהים ישמור איזה חילול ה' הוא עעושה!!!

 

[אדום בבלונד]

דווקא יש הצדקה ביהדות לדבר כזה...

תזכור- הכל פרשנות.

 

[noamgk]

אין.

"ואין צריך לומר שאם גזר המלך לבטל מצווה - שאין שומעין בקולו." (רמב"ם, הלכות מלכים.) זה לא "הכל פרשנות". הפירושים והפסיקות של הסנהדרין (תורה שבעל פה) עברו מהר סיני ומלשכת הגזית, דרך השראה אלוקית שירדה על הרבנים ועל גדולי החכמים של עם ישראל. הכל נכתב משמיים, ולכן ל"פרשנות" הזאת יש חשיבות לא קטנה משל התורה שבכתב (שאגב, לא יכולה בלי התושב"ע).

 

[אדום בבלונד]

אך המציאות שהייתה קיימת אז

היא לא זו הקיימת היום. הרבנים הם אלו אשר נותנים את הקישור בין המציאות הקיימת אז, לזו של היום, ונותנים את ההלכות (לדוגמא בנושא של שימוש בחשמל בשבת, שלא היה קיים בעבר.) ובין אם יש על הרבנים הללו השפעה אלוהית או לא, הם עדיין בני אדם, כך שאתה פועל על פי פירושים של בני אדם. ואני שואל- רק על רבנים יש השראה אלוהית? לא יכול להיות על בן אדם "רגיל"? מי אמר שפרשנות שלו פחות טובה? ורשמתי לךבהודעה למעלה מהי אותה הצדקה.

 

[noamgk]

זה לא קשור...

התורה היא שמנחה אותנו ולפיה אנחנו הולכים. אין דבר כזה שמלך או רו"מ יגיד לבטל מצווה ואנחנו נעשה כדברו. יש לנו רק מלך אחד. הם עדיין בני אדם, ולא אמרתי שהם מלאכים. אבל בית הדין הגדול שישב בלשכת הגזית ("במקום אשר יבחר ה'") פעל תחת השראה אלוקית, וכל פסיקה שלו קיבלה תוקף רוחני מלמעלה. יכולה להיות השראה אלוקית גם על אדם "רגיל" (אך ירא שמיים), וקוראים לזה נביא. לא בדורנו. "מי אמר שפרשנות שלו פחות טובה?" - כבר הסברתי לך, אני לא אחזור על זה שוב.

 

[אדום בבלונד]

אתה שם לב מה אתה עושה?

אתה קובע מה אלוהים יעשה ומה לא. מאיםה לך הזכות לעשות זאת? מאיפה לך הבעלות הזאת על אלוהים?

 

[noamgk]

התורה לא פה בשביל שנסתכל עליה...

 

[Dudidud]

יש איזשהו פרדוקס בדבריך.

 

[אדום בבלונד]

בהחלט כן.

בתנך יש הרבה פרדוקסים. אם לא היו, הכל היה קל ביותר, ובחיים לא היית פונה לרב או משהו בשביל לשאול מה עושים, כי הכל היה ברור... החיים עצמם מלאים פרדוקסים.... לדוגמא גוש קטיף- מידה מסויימת אכן לא מוסרי להוציא משם אנשים שחיו שם כל חייהם, וא נולדו שם, ומצד שני לא מוסרי להשאיר אותם שם כשהאדמה לא שלהם. בהחלט מדובר על פרדוקס(ואל תתפסו לדוגמא הזאת...סתם הבאתי דוגמא, יכולתי באותה מידה להביא אחרת...)

 

[איילת מפיק ודי]

ברור

בכך שהם לא מתגייסים הם מזיקים רק לעצמם. הם יורים לעצמם ברגל. אבל אני יכולה להבין למה אנשים רוצים לדחות את הגיוס שלהם למרות שעדיף להתגייס עכשיו ולסיים תוך 3 שנים. כך הסבירות שהם יהיו בהתכנסות יקטן.

 

[אדום בבלונד]

סרבנות פציפיסטית מוכרת בחוק,

ומקבילה למעשה לבנות הדתיות שלא מתגייסות....

 

[איילת מפיק ודי]

נכון, גם אני למדתי אזרחות...

אני לא נגד סרבנות פציפיסטית, אני חושבת רק שצריך לנתב את הכוחות שלהם לאפיקים אחרים. אין טעם לגייס מישהו שיגרום נזק. ואגב אני לא דברתי על פציפיסטים אלא יותר על קריאות בימין שאומרות לא להתגייס לצבא.

 

[אדום בבלונד]

אני הרחבתי אזרחות.

אני יותר טוב. ותסבירי אז על מהם אותם אפיקים אחרים, כי אני חושש שלא הבנתי לגמרי....

 

[איילת מפיק ודי]

חחחח באמת? הרחבת?

לכמה יחידות? ממתי אפשר בכלל להרחיב באזרחות? לאפיקים אחרים ז"א שיתרמו לחברה אבל לא דרך הצבא. לא נראה לי שחסרות מסגרות. שיציעו להם מקומות כמו שמציעים בש"ל.

 

[אדום בבלונד]

מגמה יחידה בארץ.....

זה לא בדיוק אזרחות מורחב, קוראים לזה מנד,ט- מנהיגות ודמוקרטיה... וזה השלמה ל5.... ואוקי...הם כבר עושים את זה, למקרה שלא ידעת....

 

[איילת מפיק ודי]

נשמע מעניין

אולי אני גם הייתי הולכת לכזאת מגמה. וסבבוש, לא חשבתי שאני המצאתי את הגלגל.

 

[אדום בבלונד]

תבואי....

חסרים לנו ימנים במגמה. (11 שמאלנים, ימני אחד.)

 

[איילת מפיק ודי]

חחח הייתי באה

אבל זה כבר מאוחר מדי

 

[Dudidud]

אם זה ימשיך

ככה, אין מנוס מלהגיע לאותם המסקנות. לפחות בראייה אציונאלית לטווח הקרוב.