הגדר של שרון

[Zack DA]

הילדים ? הם לא

אבל הנוכחות שלנו ביש"ע עוצרת את הטרור כבר שם. וההתיישבות היא אידיאולוגית בעיקרה.

 

[פריפטס]

בגלל האידיאולוגיה שלך

אנשים מתים מרעב.

 

[Zack DA]

בלי אותה האידיאולוגיה

העם שלנו יושמד.

 

[אלוהים1980]

באמת?

נראה לי שבמלחמת ששת הימים ניצחנו בגדול, בלי השליטה בשטחים. כך גם במבצע קדש. לעומת זאת, במלחמת יום כיפור, כאשר ישראל היתה גדולה פי שלוש, אכלנו אותה בגדול. בקיצור, אל תסתמך על השטחים מבחינה בטחונית.

 

[Zack DA]

מה הקשר ?

אתה רוצה שכל נחיתה בנתב"ג תהפוך למבצע צבאי ?

 

[אלוהים1980]

מה הקשר מה הקשר?

אני אחזור שוב ושוב עד שזה יקלט: אין קשר בין הזכות שלנו לשלוח את צה"ל להגן על המדינה גם מחוץ לגבולותיה, לבין הזכות (שאין לנו) לשלוח לשם אזרחים להתנחל.

 

[Zack DA]

אז מה נתן לנו את הזכות הזו ב- 48 ?

 

[אלוהים1980]

אתה מוזמן לקרוא את מגילת העצמאות.

זכות הסטורית, זכות הגדרה עצמית, זכות עקב החלטת האו"ם, זכות עקב השואה. אלא שכל אלה לא נותנים לנו זכות להשתלט על עוד שטחים מעבר לזה, ולהתעמר בתושביהם.

 

[Zack DA]

אם זה היה תלוי באו"ם לא

הייתה לנו מדינה. כלומר הטיעון שלך הוא בנוגע להחלטות האו"ם.

 

[אלוהים1980]

אהממ אהממ...

נראה לך שהיינו מצליחים להקים פה מדינה בלי תמיכת המערב. אגב, מה הקשר בין זה לבין כל השרשור. חזור בבקשה לנושא שהוא: יש לנו זכות לתקוף כל מי שתוקף אותנו. אבל זכות זאת לא נותנת לנו את הזכות לבנות התנחלויות בשטחים שכבשנו.

 

[Zack DA]

אני רואה בזה שחרור, לא כיבוש

 

[אלוהים1980]

ומה עם 3 מליון ה"משוחררים"

שנמצאים בשטח הזה?

 

[Zack DA]

אתה יודע את עמדתי

צריך לתת להם אוטונומיה\שלטון עצמי אם יתנהגו יפה ויזנחו את הטרור.

 

[אלוהים1980]

משמע - מדינת אפרטהייד.

6 מליון אזרחים בעלי זכויות מלאות, ועוד 3 מליון בעלי זכויות חלקיות. לכמה זמן אתה חושב שזה יחזיק מעמד?

 

[Zack DA]

זו לא מדיניות אפרטהייד

זו הפרדה לאומית. תהיה להם אוטונומיה. חוץ מזה ההפרדה בין "תושב" לבין "אזרח" קיימת בהרבה מדינות. ברגע שיש להם שלטון עצמי - אי אפשר, לדעתי, לקרוא לזה אפרטהייד.

 

[אלוהים1980]

זה לא יחזיק מעמד.

לא תוכל להחזיק אחוז כל כך גדול מהאוכלוסיה בלי שוויון זכויות מלא. תצטרך להמשיך לנצח לדכא אותם באצמעות הצבא.

 

[Zack DA]

עד שיזנחו את הטרור, זה ברור

שאצטרך גם להשתמש בכלים צבאיים.

 

[אלוהים1980]

גם אם תצליח באמצעים צבאיים

להפסיק את הטרור, זה לא יעזור. אם לא תיתן להם שוויון זכויות מלא במדינה, או לחלופין (וזה מה שאני מציע) מדינה משלהם, אז הם אחרי זמן קצר יחזרו לטרור. כיום יש פחות או יותר 6 מליון אזרחים ישראלים ועוד 3 מליון פלשתינאים חסרי אזרחות. האם אתה חושב שתוכל לשלוט עליהם לנצח? תוך זמן לא רב הם יעברו אותנו בכמות. מה גם שסביר שערביי ישראל בעלי האזרחות לא ישבו לנצח בשקט ובזמן שאנחנו מתעמרים באחיהם.

 

[Zack DA]

אוטונומיה זה לא פחות טוב ממדינה

זה לא משנה להם כל עוד זה שלטון עצמי. לא משנה מספיק כדי שזה מה שיקבע אם הם יצאו לטרור. מה שמשנה זה החינוך וההסתה.

 

[אלוהים1980]

מי אתה שתקבע אם זה משנה או לא?

האם אתה היית מוכן לחיות תחת שלטון של עם אחר בלי שיהיו לך זכויות שוות?