הגדרת מגנט

[NessT]

הגדרת מגנט

אני צריכה הגדרה מדוייקת של מגנט (בלי להשתמש בהגדרה בשדה מגנטי או כוח מגנטי וכד').. חיפשתי בגוגל ומצאתי כמה הגדרות (בויקיפדיה ובעוד מקומות) אבל הרוב השתמשו בשדה/כוח מגנטי בהגדרה (למשל ההגדרה: מגנט הוא גוף שמפעיל שדה/כוח מגנטי

) או שפשוט היו לא מדוייקות ניסיתי לחשוב על הגדרה בעצמי אבל אני לא בטוחה שההגדרה שלי מדוייקת (או בכלל נכונה.. חח) אז תעזרו בקשה =] תודה

 

[Rus Almighty]

תנסה להגדיר מנורה בלי מילים הבאות

אור, קרנים, מאיר או מקרין. שדה מגנטי זה מה שמאפיין מגנט בלי שדה מגנטי מגנט הוא לא מגנט.

 

[NessT]

לא בדיוק.. ../images/Emo62.gif

בשביל להגדיר מגנט עם שדה מגנטי אתה קודם צריך להגדיר שדה מגנטי.. אם אתה תגדיר מגנט כגוף שיוצר שדה מגנטי ואז תגדיר שדה מגנטי כשדה כוח שנוצר ע"י מגנט אז יש לך פה הגדרה מעגלית=אין לך הגדרה..! זה כמו שאתה לא יכול להגיד שההגדרה של נעל (

) למשל היא :משהו שנועלים. אלא ההגדרה של נעל יכולה להיות: פריט לבוש ששמים על הרגליים (אני יודעת שהדוגמא לא משהו חח לא עלה לי משהו אחר

). העיקרון הוא שאי אפשר להגדיר משהו עם אותה מילה או עם מילה מאותו שורש.. ובגלל זה מנורה נגיד (הדוגמה שלך..) אי אפשר להגדיר עם המילים אור או מאיר אבל כן אפשר להגדיר עם המילים קרניים או מקרין. בקיצור חפרתי קצת חח אבל מה שחשבתי זה שאפשר להגדיר מגנט עם שימוש בכוח לדוגמה: מגנט - גוף שמפעיל כוח (משיכה או דחיה) על מטענים בתנועה.. זה נכון? זה מדוייק מספיק?

 

[Rus Almighty]

זה לא

כי יש מקרים שנופלים תחת ההגדרה הזאת והם לא מגנטים. לדוגמא חיכוך ויסקוזי(פרופורציאונלי למהירות) ומעבר לכך זה לא מתאר מגנט. (מגנט לא תמיד מפעיל כוח על חלקיק טעון בתנועה, זה תלוי כיוון). הנקודה היא שההגדרה של מגנט היא גוף שיוצר שדה מגנטי קבוע. לנסות למצוא הגדרה אחרת זה משחק מילים חסר משמעות ולא יותר. בהצעה שלך יש ניסיון להגדיר שדה מגנטי אם תשים לב. זה לא חסר משמעות להגדיר מנורה על ידי מילים נרדפות למאיר?

 

[NessT]

כמה דברים..

* חיכוך ויסקוזי לא פועל על מטען אלא על גוף ולכן הוא לא נופל תחת ההגדרה הזאת (

אני לא בטוחה שאני יודעת מה זה חיכוך ויסקוזי אז תקן אותי אם אני טועה..

) *

אני רק בהתחלה של לימוד מגנטיות אז כנראה שאני טועה אבל חשבתי שמגנט כן מפעיל תמיד כוח על מטען בתנועה בכל כיוון.. אז מתי הוא לא? * אם מקבלים את ההגדרה שלך (שמגנט הוא גוף שיוצר שדה מגנטי קבוע) אז איך מגדירים שדה מגנטי?

 

[Rus Almighty]

המגנט זה לא משהו שפועל רק על מטענים נקודתים

אם כיוון התנוע בכיוון השדה המגנטי אז אין כוח על המטען. הגדרה הכי טובה לשדה מגנטי זה יצור כלשהו אשר מקיים את משוואות מקסוול ואת כוח לורנץ ומסמנים אותו ב- B.

 

[johngalt2]

זה בכלל לא סמנטי

ניתן להגדיר שדה מגנטי בלי שום קשר לעובדה שישנם עצמים בטבע שיוצרים אותו. שדה מגנטי הוא דרך נוחה לתאר תופעה יחסותית שמתרחשת כאשר שני מטענים חשמליים נעים אחד ביחס לשני במערכת ייחוס כלשהי. זו הדרך הנכונה לתאר אותו, והיא אינה "מעגלית" בכלל, כי היא רחוקה מאוד מלהניח שיש עצמים בטבע שיוצרים שדה מגנטי קבוע. אם תרצי לשאול מה זה מטען חשמלי בדיוק ומאין הוא מגיע - אז לזה, למיטב ידיעתי, עדיין אין תשובה, וצריך לקבל את זה כעובדת טבע.

 

[NessT]

אוקי.. אז אם ההגדרה של שדה מגנטי היא ככה

ואז אם נגדיר מגנט כגוף שמפעיל שדה מגנטי אז גם סתם גוף טעון שהוא בתנועה יתאים להגדרה למרות שהוא לא מגנט..

 

[NessT]

יצא לי משפט מוזר עם הרבה "אז" חח

תתעלם מהתחביר המוזר והאילג הזה

 

[johngalt2]

בוודאי

כל זרם חשמלי יוצר סביבו שדה מגנטי, זה נובע ישירות מחוק אמפר.

 

[johngalt2]

אגב,

גם אלקטרון בודד שנע במרחב יוצר סביבו שדה מגנטי.

 

[NessT]

../images/Emo45.gif זה מה שהתכוונתי.. ככה ההגדרה של מגנט לא

יכולה להיות פשוט גוף שמפעיל שדה מגנטי כי יש עוד דברים שמתאימים להגדרה והם לא מגנט אז זו לא הגדרה חד חד ערכית..

 

[RichardSmith]

ההגדרה, ממה שזכור לי, היא

שבניגוד למתכת רגילה שבה האלקטרונים נעים באקראיות, במגנט הם מסודרים לפי הקטבים, כלומר יש עודף אלק' בקוטב השלילי וחוסר בחיובי. התופעה הזו מאפשרת למגנט למגנט. (For the magnet to magnet...) המגנט לא יוצר סביבו שדה מגנטי קבוע כי המגנט מאבד את המגנטיות שלו עם הזמן...

 

[RichardSmith]

דבר לקריאה

http://science.howstuffworks.com/magnet.htm

 

[NessT]

אז אם הבנתי נכון ההגדרה היא:

מגנט - גוף בו האטומים מסודרים לפי קטבים קבועים, כלומר יש עודף אלקטרונים בקוטב השלילי וחוסר בחיובי (הוספתי את המילה קבועים כי אם לא אז כל חומר מקוטב יתאים להגדרה גם אם הוא מקוטב רגעית). ההגדרה הזו זהה גם ל- גוף שמקוטב באופן קבוע נכון?

 

[RichardSmith]

לא מדויק

האטומים במתכת נמצאים במצב של "ים אלקטרונים", לפי מה שלמדתי בכימיה התיכונית. כלומר, בניגוד למולקולה רגילה (אל מתכתית) בה אלק' מסויים שייך רק לזוג אטומים, עבור מתכת האלקטרונים זורמים באופן חופשי למדי. במגנט יש עודף בצד אחד -- גאות, אם תרצי. שוב, הכל דינמי בחיים... המגנט כרגע מסודר אבל בעוד תקופה מסויימת יכול לאבד את הסידור.

 

[RichardSmith]

מויקי על סריג מתכתי

סריג מתכתי הינו האופן בו מסודרים אטומי מתכת כשהיא במצב צבירה מוצק. בסריג המתכתי נעים האלקטרונים מרמה האחרונה סביב הגלעינים (חלקיקים אשר כוללים את גרעין האטום ואת האלקטרונים פרט לאלקטרוני הערכיות, הגלעין טעון חיובית מכיוון שחסר לו אלקטרונים) באופן חופשי, כלומר בלי להיות קשורים לגרעין מסוים. אופן תנועה זה מכונה ים אלקטרונים או דבק אלקטרוני. בעזרת מודל זה ניתן להסביר את תכונותיהן השונות של המתכות: בשל המשיכה החשמלית החזקה בין היונים החיובים והאלקטרונים נמצאות מרבית המתכות, בטמפרטורת החדר, במצב צבירה מוצק. הולכת החום והחשמל של המתכות היא הודות לניידות האלקטרונים. אם מפעילים כוח חיצוני על מתכת, עשויים היונים החיוביים להחליף את מקומם עם יונים חיוביים אחרים. תזוזה זו אומנם תגרום לשינוי מבנה המתכת אולם האלקטרונים השלילים ימשיכו "להדביק" גם את הסידור החדש. זו הסיבה שניתן לרקע ולעבד מתכות.

 

[NessT]

אז לא בדיוק הבנתי..חח מה כן מדוייק?

 

[RichardSmith]

ההגדרה המדוייקת היא

שאנחנו יכולים ליצור סגסוגת של מתכות כך שתהיה בעלת שדה מגנטי קבוע, כלומר הכיוון קבוע אבל המגנטיות היא זמנית, אומנם לזמן די ארוך. הכוונה שלי היא שאם אחד מעוניין ליצור פורפטום מובילה בעזרת מגנטים, הוא לא יצליח כי לאחר כמה זמן המגנטים יאבדו את כוח המיגנוט.

 

[NessT]

הבנתי את הפואנטה אבל איך מנסחים את זה?

מגנט = סגסוגת של מתכות בעלת שדה מגנטי בכיוון קבוע לזמן די ארוך - ??

אם אני כותבת למורה שלי הגדרה עם בזמן "די ארוך" היא נותנת לי ציון "די נמוך"

חח אבל אם מתייחסים למגנט כאידיאלי (שלא מאבד את המגנטיות שלו) אז ההגדרות יהיו: מגנט - גוף בעל שדה מגנטי קבוע. שדה מגנטי - היחס בין הכוח המגנטי שיפעל על מטען למכפלה של גודל המטען במהירותו. כוח מגנטי - האינטרקציה (הכוח) הפועלת בין מטענים בתנועה. נכון? פשוט נראה לי שבהגדרות מתייחסים לדברים כאידיאלים כי זה מה שעשינו עד עכשיו (נגיד כשהגדרנו כא"מ של סוללה אז לא התייחסנו בהגדרה להתנגדות הפנימית של הסוללה אלא הגדרנו אותו ככמות האנרגיה שתתווסף ליחידת מטען במעבר בסוללה - בלי התייחסות לזה שיש גם איבוד אנרגיה בגלל ההתנגדות [לא בטוחה שזאת ההגדרה המדוייקת שהגדרנו.. אני לא זוכרת בדיוק אבל זה לא ממש משנה לנקודה])