הבעייה איננה נתניהו עצמו

[DANIAVNI]

הבעייה היא בחוסר אמון בסיסי של חלק מהאזרחים במדינה במוסדות השלטון.
השאלה כיצד נוצר חוסר האמון הזה והאם הוא מוצדק הינה שאלה בפני עצמה .
כמובן שלאזרחים שצוינו קודם לכן ולמי שלא נכלל ביניהם ישנן דרכתשובות שונות עד מנוגדות גם לשאלה זו .

 

[eקא זו או]

הבעייה היא בחוסר אמון בסיסי של חלק מהאזרחים במדינה במוסדות השלטון.
השאלה כיצד נוצר חוסר האמון הזה והאם הוא מוצדק הינה שאלה בפני עצמה .
כמובן שלאזרחים שצוינו קודם לכן ולמי שלא נכלל ביניהם ישנן דרכתשובות שונות עד מנוגדות גם לשאלה זו .

אני מסכים אתך.
אני גם חושב ש"נתניהו" הוא רק ייצוג של זרמים פוליטיים וחברתיים עמוקים מאוד בחברה הישראלית. מי שחושב שהדחת נתניהו תשנה את תמונת המציאות הישראלית בעתיד הקרוב [נגיד 10 שנים] חי באשליות.
האופוזיציה והאימפוטנטיות שלנו רק מסמלת שמהלכי ההשתלטות על הרשות השלישית מתאימה גם לה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

הבעייה היא בחוסר אמון בסיסי של חלק מהאזרחים במדינה במוסדות השלטון.
השאלה כיצד נוצר חוסר האמון הזה והאם הוא מוצדק הינה שאלה בפני עצמה .
כמובן שלאזרחים שצוינו קודם לכן ולמי שלא נכלל ביניהם ישנן דרכתשובות שונות עד מנוגדות גם לשאלה זו .

למען האמת אתה צודק!

איך אפשר לדעת?

בכל העולם זה ככה,מי יותר מי פחות.

עם זאת הנבל עושה את זה רע במיוחד...

חוסר אמון כי האמת מתגלה בכל תחום בחיים ומה לעשות שבעינייני פוליטיקה מדובר

במצב הגרוע ביותר - מקסימום שקרים.

 

[evglev1]

למען האמת אתה צודק!

איך אפשר לדעת?

בכל העולם זה ככה,מי יותר מי פחות.

עם זאת הנבל עושה את זה רע במיוחד...

חוסר אמון כי האמת מתגלה בכל תחום בחיים ומה לעשות שבעינייני פוליטיקה מדובר

במצב הגרוע ביותר - מקסימום שקרים.

הבעיה היא שהוא לא עבריין שמכפיש מערכת ישרה, מדובר במערכת שבאמת הפלתה בין ימין לשמאל בהמלצות להגיש כתבי אישום. כך שבאמת העלילו עלילת דם על מרגלית הר שפי, באמת תפרו תיק לרובי ריבלין כשהיה עמוק בימין, באמת תפרו תיק ליעקב נאמן ז"ל, אז גם כשיש סיפורים עליו שתמיד מישהו משלם לו את החשבון במסעדות וגם כשיש הוכחות חד משמעיות שהוא ניסע לרשום הוצאות פרטיות שלו כהוצאות ציבוריות, מאמינים שהוא חלק מהסטטיסטיקה של רדיפת אנשי ימין, כי באמת רודפים אנשי ימין, באמת בפרקליטות ובצמרת המשטרה הגיעו בעיקר אנשי שמאל. ועוד יותר כשליברמן היה במחנה הלאומי הוא הוזמן לחקירות כל שני וחמישי, ועכשיו כשהוא במחנה הליברלי המשטרה לא חוקרת אותו. אז הסיפור שבנה נשמע אמין במיוחד, כי אמנם לדעתי הוא מלבין את עצמו ומתכחש למעשיו, אבל אלה שכתבו את כתבי האישום הם באמת כמו שהוא מתאר אותם, שי ניצן באמת פרקליט סלקטיבי שרדף אנשי ימין והניח לאנשי שמאל וגם הסתבר שהוא גם סחט את מנדלבליט. אז ביבי הוא לא דרייפוס אבל מערכת המשפט הישראלית כן מושחתת כמו הצבא הצרפתי בסוף המאה ה-19.

 

[1ספי11]

הבעיה היא שהוא לא עבריין שמכפיש מערכת ישרה, מדובר במערכת שבאמת הפלתה בין ימין לשמאל בהמלצות להגיש כתבי אישום. כך שבאמת העלילו עלילת דם על מרגלית הר שפי, באמת תפרו תיק לרובי ריבלין כשהיה עמוק בימין, באמת תפרו תיק ליעקב נאמן ז"ל, אז גם כשיש סיפורים עליו שתמיד מישהו משלם לו את החשבון במסעדות וגם כשיש הוכחות חד משמעיות שהוא ניסע לרשום הוצאות פרטיות שלו כהוצאות ציבוריות, מאמינים שהוא חלק מהסטטיסטיקה של רדיפת אנשי ימין, כי באמת רודפים אנשי ימין, באמת בפרקליטות ובצמרת המשטרה הגיעו בעיקר אנשי שמאל. ועוד יותר כשליברמן היה במחנה הלאומי הוא הוזמן לחקירות כל שני וחמישי, ועכשיו כשהוא במחנה הליברלי המשטרה לא חוקרת אותו. אז הסיפור שבנה נשמע אמין במיוחד, כי אמנם לדעתי הוא מלבין את עצמו ומתכחש למעשיו, אבל אלה שכתבו את כתבי האישום הם באמת כמו שהוא מתאר אותם, שי ניצן באמת פרקליט סלקטיבי שרדף אנשי ימין והניח לאנשי שמאל וגם הסתבר שהוא גם סחט את מנדלבליט. אז ביבי הוא לא דרייפוס אבל מערכת המשפט הישראלית כן מושחתת כמו הצבא הצרפתי בסוף המאה ה-19.

לחזור על שקר.... ישנה מציאות.

מרגלית הר שפי היתה בסוד ההכנות של עמיר .
ריבלין נחקר כמי שהיה חבר של אפל ונתן לו כתף בנושא האי היווני.
נאמן הגיש תצהיר שיקרי לבית המשפט. מה שעשתה הפצרית שאתם רוצים להוציא אותה להורג על הפשע הזה.

מערכת המשפט עומדת מול הרצון של ממשלות הימין לעשות לטובת אנ"ש על חשבון המדינה ולכן היא נכנסה למכונת הרעל.

 

[Harrington]

לחזור על שקר.... ישנה מציאות.

מרגלית הר שפי היתה בסוד ההכנות של עמיר .
ריבלין נחקר כמי שהיה חבר של אפל ונתן לו כתף בנושא האי היווני.
נאמן הגיש תצהיר שיקרי לבית המשפט. מה שעשתה הפצרית שאתם רוצים להוציא אותה להורג על הפשע הזה.

מערכת המשפט עומדת מול הרצון של ממשלות הימין לעשות לטובת אנ"ש על חשבון המדינה ולכן היא נכנסה למכונת הרעל.

לא מרגיש צורך להתייחס לכל בליל דברי הבלע, אבל רק נזכיר שיעקב נאמן זוכה בבית המשפט מכל אשמה בסעיפים שיוחסו לו, לרבות בעניין הגשת התצהיר.

 

[1ספי11]

לא מרגיש צורך להתייחס לכל בליל דברי הבלע, אבל רק נזכיר שיעקב נאמן זוכה בבית המשפט מכל אשמה בסעיפים שיוחסו לו, לרבות בעניין הגשת התצהיר.

הוא יצא זכאי בזכות "העדר כוונה"
סביר להניח שמעמדו עזר לו בעניין.

 

[Harrington]

הוא יצא זכאי בזכות "העדר כוונה"
סביר להניח שמעמדו עזר לו בעניין.

מה? מערכת המשפט מושחתת?? אני בהלם! אני בשוק!! אני ה-מ-ו-מ-ה!!!

 

[1ספי11]

מה? מערכת המשפט מושחתת?? אני בהלם! אני בשוק!! אני ה-מ-ו-מ-ה!!!

לכן צריך להעביר אותה למשרד ראש הממשלה.

 

[evglev1]

לחזור על שקר.... ישנה מציאות.

מרגלית הר שפי היתה בסוד ההכנות של עמיר .
ריבלין נחקר כמי שהיה חבר של אפל ונתן לו כתף בנושא האי היווני.
נאמן הגיש תצהיר שיקרי לבית המשפט. מה שעשתה הפצרית שאתם רוצים להוציא אותה להורג על הפשע הזה.

מערכת המשפט עומדת מול הרצון של ממשלות הימין לעשות לטובת אנ"ש על חשבון המדינה ולכן היא נכנסה למכונת הרעל.

השמפניה שאתה מעריץ טען שלהגיד לרצוח את רבין ז"ל זה היה כמו להגיד בוקר טוב, כך שלשמוע את יגאל עמיר מדבר על כוונה לרצוח את רבין ז"ל זה היה עניין שגרתי שאף אחד לא היה יכול לשער שהוא באמת מתכוון לזה. ציטוט של השמפניה: "להגיד לרצוח את רבין ז"ל זה היה כמו להגיד בוקר טוב".

מעניין שהיועץ המשפטי גילה על התצהיר הכוזב של יעקב נאמן ז"ל בדיוק כשיעקב נאמן ז"ל היה אמור להתמנות לשר משפטים והיה נגד האקטיביזם השיפוטי, איך שאומר צביקה תמיד הכוכבים מסתדרים למערכת המשפט ותמיד יש להם תיק פלילי נגד שר משפטים שרוצה לעשות רפורמות או ראש ממשלה שאחראי על אותו שר משפטים.

דוווקא אתם עשיתם שמיניות באוויר כדי להסתיר את השוחד שקיבל הנשיא עזר וויצמן זר ז"ל ושם באמת מוסד הנשיאות שימש עיר מקלט לעזר וויצמן שכידוע נבחר לנשיאות כמועמד מפלגת העבודה וכבר בשנות השמונים היה בשמאל מרכז.

 

[1ספי11]

השמפניה שאתה מעריץ טען שלהגיד לרצוח את רבין ז"ל זה היה כמו להגיד בוקר טוב, כך שלשמוע את יגאל עמיר מדבר על כוונה לרצוח את רבין ז"ל זה היה עניין שגרתי שאף אחד לא היה יכול לשער שהוא באמת מתכוון לזה. ציטוט של השמפניה: "להגיד לרצוח את רבין ז"ל זה היה כמו להגיד בוקר טוב".

מעניין שהיועץ המשפטי גילה על התצהיר הכוזב של יעקב נאמן ז"ל בדיוק כשיעקב נאמן ז"ל היה אמור להתמנות לשר משפטים והיה נגד האקטיביזם השיפוטי, איך שאומר צביקה תמיד הכוכבים מסתדרים למערכת המשפט ותמיד יש להם תיק פלילי נגד שר משפטים שרוצה לעשות רפורמות או ראש ממשלה שאחראי על אותו שר משפטים.

דוווקא אתם עשיתם שמיניות באוויר כדי להסתיר את השוחד שקיבל הנשיא עזר וויצמן זר ז"ל ושם באמת מוסד הנשיאות שימש עיר מקלט לעזר וויצמן שכידוע נבחר לנשיאות כמועמד מפלגת העבודה וכבר בשנות השמונים היה בשמאל מרכז.

למה אתה מתעקש לעשות מעצמך מטומטם? מה פירוש מעריץ את השמפניה?
עיזר וויצמן היה ליכודיק ואף אחד לא ניסה להסתיר את הכסף שקיבל ואף אחד לא טען שתפרו לו תיק.

חבל שאתה נכנס לשטויות ושקרים.

 

[evglev1]

למה אתה מתעקש לעשות מעצמך מטומטם? מה פירוש מעריץ את השמפניה?
עיזר וויצמן היה ליכודיק ואף אחד לא ניסה להסתיר את הכסף שקיבל ואף אחד לא טען שתפרו לו תיק.

חבל שאתה נכנס לשטויות ושקרים.

זה שהוא הודה בקבלת הכסף לא אומר שהוא לא טען שנעשה לו עוול.

הארץ: מקורבי ויצמן טוענים - פרסום הפרשה - נקמה של נמרודי

מקורבי הנשיא ויצמן אמרו אמש כי מאחורי חשיפת פרשת העברות הכספים מהמיליונר אדוארד סרוסי לנשיא עזר ויצמן עומדים מקורבים לעופר נמרודי. כך מגלה הבוקר העיתונאי אמיר א

www.themarker.com

 

[1ספי11]

זה שהוא הודה בקבלת הכסף לא אומר שהוא לא טען שנעשה לו עוול.

הארץ: מקורבי ויצמן טוענים - פרסום הפרשה - נקמה של נמרודי

מקורבי הנשיא ויצמן אמרו אמש כי מאחורי חשיפת פרשת העברות הכספים מהמיליונר אדוארד סרוסי לנשיא עזר ויצמן עומדים מקורבים לעופר נמרודי. כך מגלה הבוקר העיתונאי אמיר א

www.themarker.com

????? עוד פעם אתה מביא דברים לא קשורים.
האם מישהו האשים את מערכת המשפט בתפירת תיקים ?

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

הבעיה היא שהוא לא עבריין שמכפיש מערכת ישרה, מדובר במערכת שבאמת הפלתה בין ימין לשמאל בהמלצות להגיש כתבי אישום. כך שבאמת העלילו עלילת דם על מרגלית הר שפי, באמת תפרו תיק לרובי ריבלין כשהיה עמוק בימין, באמת תפרו תיק ליעקב נאמן ז"ל, אז גם כשיש סיפורים עליו שתמיד מישהו משלם לו את החשבון במסעדות וגם כשיש הוכחות חד משמעיות שהוא ניסע לרשום הוצאות פרטיות שלו כהוצאות ציבוריות, מאמינים שהוא חלק מהסטטיסטיקה של רדיפת אנשי ימין, כי באמת רודפים אנשי ימין, באמת בפרקליטות ובצמרת המשטרה הגיעו בעיקר אנשי שמאל. ועוד יותר כשליברמן היה במחנה הלאומי הוא הוזמן לחקירות כל שני וחמישי, ועכשיו כשהוא במחנה הליברלי המשטרה לא חוקרת אותו. אז הסיפור שבנה נשמע אמין במיוחד, כי אמנם לדעתי הוא מלבין את עצמו ומתכחש למעשיו, אבל אלה שכתבו את כתבי האישום הם באמת כמו שהוא מתאר אותם, שי ניצן באמת פרקליט סלקטיבי שרדף אנשי ימין והניח לאנשי שמאל וגם הסתבר שהוא גם סחט את מנדלבליט. אז ביבי הוא לא דרייפוס אבל מערכת המשפט הישראלית כן מושחתת כמו הצבא הצרפתי בסוף המאה ה-19.

המערכת עצמה לא מושחתת,מי ששולטים בה מאחורי הקלעים מושחתים.

אחרת כמו שאמרת היתה מזמן מתלבשת על ביבי מערכת המיסוי שכל הזמן מנסה להעמיס הוצאות פרטיות כממשלתיות.

זה דבר ודאי לא ספוקלציה.

 

[DANIAVNI]

למען האמת אתה צודק!

איך אפשר לדעת?

בכל העולם זה ככה,מי יותר מי פחות.

עם זאת הנבל עושה את זה רע במיוחד...

חוסר אמון כי האמת מתגלה בכל תחום בחיים ומה לעשות שבעינייני פוליטיקה מדובר

במצב הגרוע ביותר - מקסימום שקרים.

החיידר והישיבות היהודיים הם סוג של בתי ספר
לא לשכוח שבתלמוד יש סוגיות שכוללות כל מיני תחומים חיים כמו מתמטיקה, ביולוגיה ואפילו פיזור השקעות .
כך שכן היתה מערכת חינוך.
ואם אינני טועה גם אצל המוסלמים היו מוסדות דומים .

 

[Harrington]

הבעייה היא בחוסר אמון בסיסי של חלק מהאזרחים במדינה במוסדות השלטון.
השאלה כיצד נוצר חוסר האמון הזה והאם הוא מוצדק הינה שאלה בפני עצמה .
כמובן שלאזרחים שצוינו קודם לכן ולמי שלא נכלל ביניהם ישנן דרכתשובות שונות עד מנוגדות גם לשאלה זו .

"הבעיה" אף פעם לא הייתה נתניהו עצמו. הוא רק התירוץ. "הבעיה" מבחינת התוקפים הייתה ועודנה שלטון המחנה הלאומי והקושי לשנות זאת בבחירות דמוקרטיות, ללא שימוש בדרכי רמיה, שקרים, וכיו"ב. כדי לפתור "בעיה" זו ישבו אנשי מקצוע בכירים (בחו"ל בעיקר) והכינו תוכנית עבודה מסודרת ומתוקצבת, שהמרכיב הראשון בה היה מחאה המונית. כששר המשפטים הכריז על הרפורמה המשפטית, נמצא הטריגר שיאפשר את היציאה הזאת לביצוע הסעיף הראשון בתוכנית, מבלי שיהיה צורך להכריז על מטרותיו האמיתיות.

אז גם בתקופת בלפור (בטרם כתיבת התוכנית) וגם בתקופת קפלן (מימוש התוכנית), תקיפת ראש הממשלה (ומשפחתו) ו/או תקיפת הרפורמה המשפטית, היו בס"ה התירוצים בהם השתמשו המוחים, כדי ליצור כאוס ומתוך כך שאיפה ציבורית להחליף את השלטון עקב חוסר האמון בו עליו כתבת.

התוכנית אגב, לפחות באותו סעיף, נכשלה. הממשלה הגיעה לשנתה הרביעית (די נדיר בישראל) וככל שתתעקש על כך, צפויה להוציא את ימיה ולצאת לבחירות רק במועד המקורי שנקבע לכך בחוק. המחאה אמנם הצליחה להוציא המונים לרחובות, חלק גדול מהם מבלי שהבינו שמנצלים אותם כפיונים למען מטרה שונה לחלוטין מזו המוצהרת. אבל במבחן התוצאה התוכנית הייתה כשלון חרוץ על אף כל העבודה המקצועית ותקציבי העתק שהושקעו בה.

השאלה אם בעיית אמון הציבור במערכת, ככל שאכן יש בעיה כזאת, משפיעה על בחירת המצביעים אם לאו. אני מפקפק בכך. נלענ"ד יותר שעל אף חוסר האמון שציינת, רוב הציבור רואה את העולם הפוליטי כמקשה אחת מבחינה זו ומתוך כך גם בעיית חוסר האמון היא לא באמת בעיה (בכלל, מה זה אומר שלמישהו אין אמון בגורם כזה או אחר?).

 

[evglev1]

השאלה אם בעיית אמון הציבור במערכת, ככל שאכן יש בעיה כזאת, משפיעה על בחירת המצביעים אם לאו. אני מפקפק בכך. נלענ"ד יותר שעל אף חוסר האמון שציינת, רוב הציבור רואה את העולם הפוליטי כמקשה אחת מבחינה זו ומתוך כך גם בעיית חוסר האמון היא לא באמת בעיה (בכלל, מה זה אומר שלמישהו אין אמון בגורם כזה או אחר?).

בעיית חוסר אמון של הציבור במערכת משפיעה מאוד, עובדה שש"ס קיבלה 17 מנדטים כמחאה על כך שדרעי הורשע במחוזי וגם החרדים וגם המזרחיים לא ראו בכך משפט צדק וההזדהות עם דרעי רק גדלה עם כתב האישום ועם ההרשעה. כלומר לא היה אמון שנעשה צדק ולא ראו בדרעי עבריין אלא בשופטים שהרשיעו אותו. גם אצל נתניהו חלק מתומכיו רוצים חנינה או עיסקת טיעון ללא קלון כי לא סומכים על היכולת של מערכת המשפט להוציא פסק דין צודק ומבקשים לסיים את המשפט בלי הכרעה ואם ביבי יורשע עם קלון אף תומך שלו לא יעלה על דעתו שהוא הורשע משום שהוא אשם, אלא יכעסו עוד יותר על המערכת שגרמה לו עוול. למען ההגינות גם אם ביבי יצא זכאי, אף אחד ממתנגדיו לא יעלה על דעתו שהוא לא אשם או שאין מספיק ראיות ויטען שכופפו את המערכת. וגם אנשים שמזוהים אידיאולוגית עם בן גביר מצביעים לביבי כי רואים אותו כנרדף על ידי המערכת ולא כי הם מסכימים עם המדיניות שהוא מנהל.

 

[evglev1]

הבעייה היא בחוסר אמון בסיסי של חלק מהאזרחים במדינה במוסדות השלטון.
השאלה כיצד נוצר חוסר האמון הזה והאם הוא מוצדק הינה שאלה בפני עצמה .
כמובן שלאזרחים שצוינו קודם לכן ולמי שלא נכלל ביניהם ישנן דרכתשובות שונות עד מנוגדות גם לשאלה זו .

אכן זה מאוד בעייתי שלפחות שליש מאזרחי ישראל חושבים שהתיקים תפורים וביבי נרדף ושום הרשעה ונימוק לא ישנה את דעתם. עניין אחד להאמין בחפותו של נאשם ועניין אחר לא להכיר בלגיטימציה של המשפט מלכתחילה.

אני מודה שגם אני הייתי שם כשחשבתי שעצם ההעמדה של מרגלית הר שפי לדין היא פשע, לא טעות אלא פשע ואולי המשפט המגוכך וההרשעה המגוכחת של מרגלית הר שפי אולי עונה על השאלה כיצד נוצר חוסר האמון הזה.

 

[1ספי11]

אכן זה מאוד בעייתי שלפחות שליש מאזרחי ישראל חושבים שהתיקים תפורים וביבי נרדף ושום הרשעה ונימוק לא ישנה את דעתם. עניין אחד להאמין בחפותו של נאשם ועניין אחר לא להכיר בלגיטימציה של המשפט מלכתחילה.

אני מודה שגם אני הייתי שם כשחשבתי שעצם ההעמדה של מרגלית הר שפי לדין היא פשע, לא טעות אלא פשע ואולי המשפט המגוכך וההרשעה המגוכחת של מרגלית הר שפי אולי עונה על השאלה כיצד נוצר חוסר האמון הזה.

חשבת???? וואלה??? ונשארת בחיים לספר.
איזה ידע היה לך כשהחלטת שהיא לא בעניין?

 

[evglev1]

חשבת???? וואלה??? ונשארת בחיים לספר.
איזה ידע היה לך כשהחלטת שהיא לא בעניין?

זה העניין אני לא ידעתי יותר מהשופטים והשופטים לא ידעו יותר ממני, הכול ניחושים ותחושות בטן וזאת בדיוק הבעיה שזה לא חוקי לשלוח בן אדם לבית סוהר בגלל תחושות בטן.