הבסיס של

והערה שלישית

יש לך גיבוי לטענה ש"הרבה אנשי מדע חולקים על האבולוציה" עם קשר לדת או בלעדיה? אגב, למה אתה קורא "הרבה"? 100? 1000? 1,000,000?
 
חוסר הבנה

של הקשר בין אבולוציה לפסיכולוגיה מעיד על רמה נמוכה לטעמי של לימודים בפסיכולוגיה , ואוניברסיטה שלא מלמדת בכלל פסיכולוגיה אבוליציונית - זה נמוך מבחינתי. יחד אם זאת , אם סיימת את לימודיך לפני למעלה מ 10 שנים - אזי אני מבין זאת . וככל שיעבור הזמן הפסיכולוגיה האבוליציונית וזרמים אחרים בפסיכולוגיה השואפים להיות מדעיים , יתחזקו. ממליץ לך מאוד לעיין בבלוג של קוסם .
 

deathcaster

New member
תגובה

"מהו בדיוק הקשר בין פסיכולוגיה לאבולוציה?" - קשר הדוק מאוד, צא ולמד, כיום לומדים על כך לא מעט. "ללא קשר לדת הרבה אנשי מדע חולקים על רעיון האבולוציה"- הסקר האחרון בקרב מדענים הראה רשימה של כמאה חוקרים החולקים על האבולוציה, זה בערך פחות מ-1% מכלל החוקרים בתחום בכל העולם, זה לא הרבה. ואף אחד מהם לא חלק על כל רעיון האבולוציה אלא על חלקים ממנו וזה לגיטימי בהינתן ראיות לטענותיהם (מה שלא ממש קיים). אפילו פרופ' מייקל ביהי ופרופ' ג'ון וולס מארגון הדת של התכנון התבוני שמטרתו הראשית היא לשלול אבולוציה, אמרו שהם חולקים על חלקים מהאבולוציה ולא על כולה. "בכל מקרה אבולוציה לטעמי לא מסבירה את עצם היווצרות החיים"- אבולוציה מעולם לא ניסתה להסביר את היווצרות החיים, זוכר מה דסקסנו בפורום אחר על בורות, חיים? " את עצם ההיווצרות של מערך אורגני וכימי ענק כמו תא חי בודד את זה היא לא מסבירה. היא מנסה להסביר התפתחות של זנים"- ומה הבעיה עם זה? "זה עדין לא פותר את שאלת היווצרות החיים ברמה הבסיסית. "- לכך ישנן תאוריות מדעיות ולא מדעיות אחרות, אין צורך להאשים בכוח את האבולוציה.
 

מושי 58

New member
האם ישנה הוכחה אמפירית לתיאוריית האבולוציה??

אין הוכחה אמפירית ברורה וגם לא יכולה להיות כזו בהתחשב בפרקי הזמן הענקיים עליהם "משתרעת" תאוריית האבולוציה. גם כיום עם כל ההתפתחות המדעית לא ידוע על התפתחות של זן מזן אחר בתנאי מעבדה. טווחי הזמן של תאוריית האבולוציה לא מאפשרים אימות והוכחה וודאית על פי אמות מידה מדעיות הניתנות לבחינה ותצפית. הרבה תיאוריות קמו ונפלו במהלך אלפי השנים האחרונות. לי אישית אין ספק שלאור השאלות הנוקבות שישנן על תיאוריה זו היא תיפול לחלוטין כפי שנפלו תיאוריות רבות לפניה. איך יכול היה לשרוד תא בודד שנוצר לו באמצע שומקום בתנאים הקיצוניים מאד ששררו אז? הרי לא היה בנמצא אז בית גידול.? ממה הוא ניזון?? מאין הקוד הגנטי שלו , הדי אנ איי שכל כך נחוץ לפעילות תקינה של כל אורגניזם ולו הפרימיטיבי ביותר? ואם היה לו dna אז מה יצר את אותו קוד מופלא כך לפתע?? מה גרם לו להתרבות ? מדוע המוטציות הגנטיות אליבא דחסידי האבולוציה לא גרמו למות האורגניזם אלא דווקא להתפתחות זן חדש? פגם גנטי ברוב המקרים לא מאפשר חיים תקינים. למה שהמוטציה תלך לכיוון "הטוב"??? מה נוצר קודם זכר או נקבה? אם זכר איך הוא שרד? ואם נקבה כיצד היא שרדה? ואם שניהם נוצתרו יחד הסיכוי שזה יקרה קרוב מאד לאפס. קיימות חוליות חסרות בהתפתחות הזנים. למיטב ידיעתי אין היום הסבר לחוליות חסרות אלו. מדוע לדבוק דווקא בתיאוריה בעייתית שהקשיים עליה עוד רבים??????.
 

deathcaster

New member
תשובות

"האם ישנה הוכחה אמפירית לתיאוריית האבולוציה??- כן, יש. "אין הוכחה אמפירית ברורה וגם לא יכולה להיות כזו בהתחשב בפרקי הזמן הענקיים עליהם "משתרעת" תאוריית האבולוציה"- זה שאתה לא מקבל שיטות תיארוך רק בגלל שזה לא מסתדר לך עם אמונתך לא עושה זה זה לפחות מ"אמפירי ברור", הבעיה היא לא בממצאים ובראיות המדעיות, הבעיה היא בך. "גם כיום עם כל ההתפתחות המדעית לא ידוע על התפתחות של זן מזן אחר בתנאי מעבדה"- הצהרה המעידה על בורות, ידוע הרבה מאוד, אם תרצה לשאול שאל ממוקדת על זה, תשאל, ותקבל תשובות, אבל אל תצהיר שאין ידע רק בגלל שאתה לא יודע. "טווחי הזמן של תאוריית האבולוציה לא מאפשרים אימות והוכחה וודאית על פי אמות מידה מדעיות הניתנות לבחינה ותצפית."- בוודאי שהם מאפשרים, מאפשרים הסקת מסקנות לגבי ממצאים. תצפית? רק עם מכונת זמן... לא ניתן לבצע תצפיות גם על מעמד דמיוני כמו מתן תורה בה סיני, זה לא מפריע לך כאדם מאמין להאמין בזה. "הרבה תיאוריות קמו ונפלו במהלך אלפי השנים האחרונות"- נכון, המדע מתפתח ומשתפר רק בגלל שהוא מטיל ספק בעצמו ובוחן עצמו כל פעם מחדש, זו הגדולה שלו. מה שלא ניתן להגיד על דת ואמונה. "לי אישית אין ספק שלאור השאלות הנוקבות שישנן על תיאוריה זו היא תיפול לחלוטין כפי שנפלו תיאוריות רבות לפניה"- נכון, כי אתה מגלה בורות מדהימה בנוגע לתאוריה הזו, אז מדוע שלא יהיה לך ספק?
, צא ולמד, חיים. "איך יכול היה לשרוד תא בודד שנוצר לו באמצע שומקום בתנאים הקיצוניים מאד ששררו אז?"- אז היו תנאים קיצוניים? איך אתה יודע זאת? יש כיום מיקרואורגניזמים שחיים בסביבה נטולת חמצן, בסביבה קרה מאוד, ובסביבה חמה מאוד שאף יצור אחר לא יכול לחיות בהן, אלו לרוב היצורים שנחשבים לקדומים ביותר בעולם. עונה לך על השאלה? "הרי לא היה בנמצא אז בית גידול.? ממה הוא ניזון?? "- ישנם מקירואורגניזמים שמייצרים לעצמן את המזון שהם צריכים והם לא צריכים תנאים מיוחדים עבור בית גידול. "מאין הקוד הגנטי שלו , הדי אנ איי שכל כך נחוץ לפעילות תקינה של כל אורגניזם ולו הפרימיטיבי ביותר? ואם היה לו dna אז מה יצר את אותו קוד מופלא כך לפתע?? "- זו שאלה טובה, היא לא קשורה לאבולוציה, אבל גם אם אין לנו תשובה מדעית מדוייקת לכך, זה לא אומר שאיזה חבר דמיוני בשמיים עשה קליק עם האצבע והופ יש DNA, המחשבה הרווחת כיום בעולם המדע, היא שלפני הדנ"א, היה RNA, מאיפה ה-RNA בא? ובכן בתנאים מסויימים, אבני הבניין של RNA יכולים להתחבר אחד לשני ללא תכנון כלשהו, זה כבר הוכח מזמן. כנ"ל לגבי חלבונים. "מה גרם לו להתרבות ?"- זו גם שאלה טובה. שוב, לא אומר שיש אלוהים אם אין לנו תשובה מדוייקת לכך, וזה גם לא קשור (בהכרח) לאבולוציה. "מדוע המוטציות הגנטיות אליבא דחסידי האבולוציה לא גרמו למות האורגניזם אלא דווקא להתפתחות זן חדש? פגם גנטי ברוב המקרים לא מאפשר חיים תקינים. למה שהמוטציה תלך לכיוון "הטוב"??? " - מי אמר שהמוטציה הולכת לכיוון "הטוב"? מה זה "טוב" ומה זה "רע"? זו שוב שאלה של בורות, באבולוציה אין אבחנה בין טוב לרע, זו איננה דת. רוב המוטציות אכן לתאליות (גורמות למוות), אתה גם יכול לראות זאת היטב בקהילות סגורות (כגון מיתות רבות יחסית של עוברים בציבור החרדי, רק נוטים לא לייחס לזה כ"כ הרבה חשיבות בגלל הריבוי הטבעי הגבוה שמאזן את זה). "מה נוצר קודם זכר או נקבה?"- מה זה משנה? רוב היצורים בעולמנו הם חד מיניים. "ואם שניהם נוצתרו יחד הסיכוי שזה יקרה קרוב מאד לאפס" - א. אני מבין שאתה בדקת את הסיכוי? ב. בתור אחד שמתיימר שעשה תואר בפסיכולוגיה, בוודאי עשית לפחות קורס אחד בסטטיסטיקה שלימד אותך שסיכוי קרוב מאוד לאפס, זה עדיין לא אפס. "קיימות חוליות חסרות בהתפתחות הזנים. למיטב ידיעתי אין היום הסבר לחוליות חסרות אלו"- ידיעתך רחוקה מלהיות מיטבית, צא ולמד. "מדוע לדבוק דווקא בתיאוריה בעייתית שהקשיים עליה עוד רבים??????."- יש לך תיאוריה מדעית אלטרנטיבית טובה יותר? אם כן, זה המקום להציע אותה. וכפי שהובהר לך, היא לא כ"כ בעייתית כמו שחשבת, פשוט הבורות שלך בה היא די גדולה, לכן אתה ממציא בעיות. לסיכום חיים, כל טיעוניך הם טיעונים ישנים נושנים שהומצאו ע"י בריאתנים נוצריים, ורובם ככולם הופרכו מקדמא דנא. צא ולמד, יעשה לך רק טוב. לך תעשה שיעורי בית.
 

tombenarye1234

New member
למה העלו על המוקד אנשים שטענו שהעולם עגול?

כי מי ששולט בחברה זה לא הצודקים או מחפשי האמת (=המדע), אלא מי שחזק (=הדת).
 
למעלה