הבנה

נהראש

New member
הבנה

כל הבנה היא הארה בזעיר אנפין, ניצוץ הארה. והארה היא הבנה שלימה בקשר לטיבענו האמיתי. דרכו של המתרגל היא בעצם ל ה ב י ן את טבעו האמיתי הבנה שלימה, כזו הכוללת התנסות אישית מלאה. מכיוון שהבנה שלימה היא מושג מופשט מאוד אי אפשר להגדיר אותו בתור מטרה או יעד. תכונה נוספת של הבנה (כל הבנה) היא שיש בה מרכיב ספונטאני המתרחש ברגע קצר מאוד וללא התרעה מוקדמת. ועוד, הבנה היא תמיד אישית ואינה ניתנת להעברה מאחד לשני. הבנת את זה ברוך...?
 

הצופה.

New member
רגע ההבנה מתרחש (הספונטאני)

רק כאשר "היודע " מוותר על הידע ונכנע, מוסרים המחסומים והמיכשולים ונפסק הניסיון לתת תשובות בשניה זו הוא נעשה ער וקשוב ליקום ומתקבלת התשובה רגע זה הוא רגע בו האגו מתמזג לעצמי לשניה אחרי שניה הוא "רץ לספר לחברה" הארה בגדול היא אין סופית ולכן לא יכולה להיות מורכבת מדברים סופיים שזה סה"כ הבנות קטנות כדי לנסות להסביר זה כמו הבדל בין אינטיליגנט ואיטלקטואל יש שם אלמנט שלא ניתן לבאר אותו וכך הקשר בין הבנה להארה פה מדובר על סוג של טרנספורמציה טוטאלית...
 

A r j u n a

New member
יש יופי רב בהסברך הצופה

אך כמו כלכך הרבה אגדות וסרטי קולנוע המציאות פחות מושכת, פחות יפה ופחות מסתורית לדעתי המכשול העיקרי בינך לבינה - ההארה - הוא אמונתך זו באופיה. אתה מציג אותה כאין סופית ומתוך כך כלא מושגת. וותר על הגדרתך זו - ויתכן ותשיגה. המשך להחזיק באמונתך - והריך מזדהה עם דבר מה ולא סתם דבר מה אלא עם מוגבלות רצינית - חוסר יכולת להבין ולהשיג - הארה. הגה בכך מעט
 

A r j u n a

New member
זה נכון אלא שהבנה איננה אהבה

וההבדל בין פיל לפסנתר ידוע לך, לא? פסנתר אפשר להפיל - אך פיל אי אפשר...
בקיצור ניתן לאהוב את שאינך מבין ולהבין את שאינך אוהב אך אם תוותר על הבנה - לא מובטח לך כי תגיע אליה לא כך לגבי האהבה
 

A r j u n a

New member
אתה קושר בין ה- 3 כאילו היו משולות ל- 1

ולדעתי הקישור מוטעה. יכול להיות שיש בו רומנטיקה כלשהי. אך המציאות איננה תמיד מה שהיינו רוצים שתהיה גם לא מה שנדמה לנו שהיא
 

נהראש

New member
אינסופ

אל הצופה, כתבת: "הארה בגדול היא אין סופית ולכן לא יכולה להיות מורכבת מדברים סופיים שזה סה"כ הבנות קטנות ..." זאת טעות מוחלטת, פשוט משפט לא נכון בכל קנה מידה. המשפט הנכון הוא : כל דבר אינסופי מורכב מאינסוף חלקים קטנים וסופיים. ראה את היקום שלנו, החוקרים שלו טוענים שהוא אינסופי או אינ-חופי. האם היקום אינו מורכב מחלקים וחלקיקים קטנים וסופיים? בקבלה מדובר על רסיסים שהתפזרו בעולם, חלקים קטנים מהאינסופ. ההבנה הקטנה והפשוטה ביותר וההבנה הרחבה ביותר הן אותה תופעה בקנה מידה שונה.
 

הצופה.

New member
יש לי תשובה בישבילך יותר טובה קשה למצוא

"קיים תחום חוויה שהוא מעבר לעולם החומר, ומעבר לעולם הרוח, שאינו שייך לעולמנו זה או לעולם אחר, שאינו שמש או ירח. איני מכנה אותו התעוררות ואף לא היעלמות , לא הישארות, לא מוות ולא היוולדות מחדש. הוא נטול תמיכה, נטול התפתחות, נטול בסיס. זהו קץ הסבל." - בודהה המצב הזה הוא טרום הכרתי כלומר לא קשור למצבי הכרה מיתוך ( i am that( היקום הוא סופי כי הוא נעלם בשינה עמוקה וחוסר הכרה אך המצב הבסיסי של הקיום נשאר והוא לא אוסף של הבנות... אוסף הבנות יוצר הבנה רחבה אך לא הארה אחרת היתה מפה להארה.
 

lost insight

New member
אבל

האינסוף של הרצף (באנלוגיה שלנו - ההכרה השקטה שהיא הרקע לכל התופעות), הוא לא האינסוף של הנקודות במרחב שהן התופעות הנצפות, אלא גדול מהן בהרבה בעוצמתו.
 

mefisto hagadol

New member
העולם אינו מורכב מחלקיקים סופיים..

כלומר, על פניו כן.. אך המדע (והפילוסופיה כמה מאות שנים לפניו) הגיע לאחרונה למסקנה שלא ניתן לפרק את העולם לגורם שלא ניתן יותר לפירוק (כלומר אטום, יחידיה בסיסית אחת) הכל מורכב ממשהו, אף תופעה (כולל חלקיקים) לא עומדת בפני עצמה. באופן קונטרוברסלי, כשמפרקים תת-חלקיקים מאוד-מאוד קטנים אז לעיתים החלקיקים שמרכיבים אותם גדולים יותר מהחלקיקים שמהם הם מורכבים - תחשוב שאתה חותך עוגה וכל פלח בנפרד גדול יותר מהעוגה עצמה. זה קורה מכיוון שבכנה מידה התת אטומרי האנרגיה שהושקעה בחלוקת חלקיק הופכת מהר מאוד למסה ש"מתגשמת" בחלקיק החדש. אותו עניין עם האין-סוף שלך. האין סוף (הכל לצורך העניין) מורכב מהרבה אין-סופים (חלקיקים שניתן לחלק אותם לנצח). ואם תחשוב על זה קצת תגיע למסקנה שזאת הדרך היחידה שבה אין סוף יכול להתקיים.. לו האין סוף היה מורכב מחלקים סופיים, הוא היה פשוט חלק סופי ממש גדול. להבהרה: אינסוף חלקי 2 = אינסוף. (כנ"ל לגבי אינסוף כפול 2, דרך אגב..) העולם לא כזה פשוט. הוא כזה פשוט.
 

A r j u n a

New member
לפי הגדרת ברוך לא מבין כי הוא לא יכול :0-)

הבנה אכן מובילה לתופעה של הארה. אתה צודק. וכל הבנה זעירה תתבטא בהארה קטנה. והבנה גדלה בהארה גדולה. אך ספר לנו, כיצד מתרחש התהליך, כיצד זה קורה? כיצד מובילה ההבנה להארה? או שמא זה ההפך וההארה מובילה להבנה, או שזה קורא יחדיו? או ששני הדברים הם אותו הדבר עצמו, לשיטתך?
 

מוטי ש

New member
המוח האנושי

הוא מערכת הוליסטית ושלמה,אם כי,בפני עצמה,היא מורכבת מחלקים.כל עוד "האדם" לא יודע שהמוח הוא מערכת הוליסטית ושלמה וכל עוד חלק באדם סבור שהוא כל האדם ועל סמך כך הוא פועל,האדם מצוי בבורות. לבורות,יחד עם זאת,יש דרגות ושלבים.אנו יכולים להיות במצב של בורות,של שינה,אולם עדיין להבין כמה דברים ולדעת מה עלינו לעשות כדי להתקדם.(באופן יחסי למטרות שלנו).הבורות היא סוג של הרגל חזק מאוד שהשתרש.זה לא מספיק לדעת שיש לנו הרגל של בורות,יש גם לפעול בכיוון של שינוי ההרגל הזה,תוך הצבת מטרות ויעדים השומרים על האקולוגיה הפנימית בכל זמן נתון. איך זה קורה באופן כללי? משהו באדם מנהל את הדברים,שאמורים להיות "מנוהלים" מתוך עצמם ומתוך כך להניב את פירותיהם. כיוון "שהאדם"(אותו משהו,אותו חלק,נניח האישיות המזוייפת והאגו לצורך העניין) שואף להניב פירות,הוא מציב מטרות,אולם המטרות שלו אינן הוליסטיות,אינן חלק מהמכלול שבתוכו הן נוצרות והן מתעלמות במרבית המקרים מעצם העובדה,שהצד מציב המטרות,איננו מסוגל לראות את התמונה השלמה ולפעול כחלק ממנה.מכאן יוצא שרבות מהמטרות שלנו כבני אדם די דומות למטרות של סטאלין שהחליט למקם מחדש מליונים ביחס למטרותיו "הנשגבות".למיקומים מחדש הללו היו תוצאות קשות מאוד ועגומות.זה,בין היתר, הסבל.אין מה להתרגש.כך אנו פועלים באותו מצב המכונה "שינה".אני יכול לישון שינה כמעט מלאה(למעט הידיעה שאני יודע שאני יישן) ולדעת על הדברים הללו.זה שיש לי הרגל,לא אומר שאני לא יכול לחקור את אותו הרגל וללמוד את מהלכיו. ב- NLP למשל אומרים:אם אתה רוצה משהו,אתה לא מנסח את זה על דרך השלילה,אתה לא אומר ממה אתה רוצה לברוח,אתה אומר מה אתה רוצה להשיג ואיך אתה הולך להשיג זאת.בהתפתחות לא נמלטים מההזדהות באמצעות התייחסות שלילית,ביקורתית,שיפוטית אליה(שהרי,היא,סה"כ תופעה טבעית לחלוטין ומצב הרגלי נתון)אלא מציבים מטרות שמהלך השגתן מחייב שיכלול של משאבים טבעיים קיימים ורכישת משאבים אחרים שניתן להבנותם על המשאבים הקיימים!גם האגו לצורך העניין והאישיות הן משאבים שניתן להשתמש בהם ולהתאים אותם למטרה.אי ההזדהות היא התוצאה של זה.אבל אי הזדהות אינה יכולה להיות מטרה,היא תוצאה של השגת מטרה מוצלחת או אוסף של מטרות.גם זכירה עצמית(או הבנה שלימה כמו שאמרת) אינה יכולה להיות מטרת מיקוד,היא תוצאה של השגת הרבה מטרות קטנות לפני כן.גורדגייף,למשל,הנחה את תלמידיו לניסיונות של זכירה עצמית אך ורק כדי שיבינו עד כמה זה כמעט בלתי אפשרי להגיע לכך באופן "רצוני" כאשר נמצאים במצב התחלתי מסוים.זה מתרחש כתוצאה מעבודה מסוימת או כתוצאה מאירועים יוצאי דופן,או שניהם כאחד.מה זכירה עצמית תאפשר לאדם?לעשות בקנה מידה שהוא לא הכיר לפני כן,אבל לפני כן האדם מחוייב לעשיה הקטנה,שגם בה הוא לא כל כך מצטיין.:) כל מטרה שאתה מציב ומשיג כחלק מאותו מכלול,אפילו תהיה חלקית,היא התפתחות והיא ללא ספק מבוססת על הבנה, קטנה ככל שתהיה.אוסף של הבנות קטנות(פרי עשייה הדרגתית קודמת) הן תמיד ארגון מחדש של המציאות הפנימית ועל כן גם ארגון מחדש של היכולת להבין ולראות באור חדש את מה שמכנים המציאות החיצונית.זה מאפשר אי הזדהות.אי הזדהות מאפשרת עשייה טובה יותר תוך שימוש בכל מרכיבי המציאות,"חיצוניים" "ופנימיים".משהו משתנה במוח שלך,בחלקים מסוימים בתוכו ואותו דבר משתנה לתמיד.שינויים(המוח בכל מקרה משתנה תמיד),כמו אלה שהדרך הרוחנית יוצרת באדם,המאפשרים פתיחה של חלונות מסוג אחר,אל מקומות מסוג אחר,שהאדם לעולם לא היה בהם לפני כן.לכן יש הבנות,שהן כמו קפיצת מדרגה, יש בהן מרכיב ספונטאני כמו שאתה אומר,זאת משום,שהפתח או השער המאפשר ידיעה חדשה והטמעה שלה במסגרת "האני" ההולך ומתפתח,המטמיע אותה אל תוכו,הוא פתח צר מאוד.ככל שהאדם מתפתח,הפתח הולך וגדל.ההבנה הופכת להיות משהו מוצק יותר,שאיתו אפשר באמת לעשות משהו ולא איזשהו חלון הזדמנויות קצר,מקרה של חסד שמתמסמס והאדם מתחיל לספר עליו בקולי קולות בפורומים,כאילו שזה מעניין מישהו,הכוכבים שהוא ראה..ספונטאניות אינה אומרת,שההבנה הזאת בהכרח מגיעה ללא מאמץ מתאים(נכון:). סינכרוניזציה שלמה ומכויילת בין כל החלקים במוח יוצרת בהכרח יכולת פעולה חדשה שלא הייתה לאדם לפני כן.האדם הופך להיות חלק מטבעו האמיתי,חלק שיודע שהוא חלק המשרת את המכלול ולא חלק הסבור שהוא שלם בפני עצמו.אם הייתה לך אי פעם דקה של שקט וודאי שמת לב שאין שם לא הדחקה ולא דיכוי פנימי של חלקים היוצר קונפליקטים.אין שם כל מניפולציה פנימית המשעבדת חלק אחד לרצונו של חלק אחר.חלק הסבור שהוא שלם בפני עצמו והמתעלם מכל החלקים האחרים או מחלק כזה או אחר בהם תוך שהוא נוטל על עצמו את תפקידהם ובכך מסרסם ומתעמר בהם,חלק שכזה אינו יכול לעשות כמעט כלום.כל הזמן יהיו לו במרתפיו,שימפנזות חסרות מנוח,שהוא אפילו לא יהיה מודע להם מרוב שקר והכחשה. זוהי,בעיני,הבנת עצמנו.וזה עניין פשוט מאוד,אין פה שום דבר מיסטי. מדיטציה(שם כללי להרבה מאוד דברים-עשייה-שניתן לבצע),לצורך העניין, היא בסך הכול עוד כלי המאפשר למקד את ההתבוננות של "האני" במה שנמצא מעבר לגבולותיו היחסיים באמצעות התבוננות במה שמהווה את הגבולות הללו והשערים המוכלים בתוכם.ככל שהאני מודע לכך שהוא חלק,ההבנה של האני לגבי היותו חלק הולכת ומתמצקת.ברגע שהאני מבין שהוא חלק ממכלול ולא נפרד ממנו(חלק מהמוח ההוליסטי)הוא גם יכול להבין ביתר קלות שגם המכלול הזה הוא חלק ממכלול אחר,גדול ממנו ולא נפרד ממנו.זה הופך להיות סוג אחר של הרגל!אולם יש לבנות באותו "אני" גם מנגנונים אחרים,המסוגלים להכיל את ההבנה הזאת,אחרת התוצאות עלולות להיות קשות מאוד או רגרסיביות.מדיטציה כפעילות התפתחותית,אינה תכלית הכול.זה תלוי בסוג האדם המתחיל בעבודתו הרוחנית.מה מצבו ההתחלתי,בעיקר הנפשי.מה מצב ההדחקות שלו,הקונפליקטים הפנימיים הבאים לידי ביטוי בצדדים שונים באישיות. אין כמעט התפתחות והבנה ללא דרך רוחנית(אולי יש יוצאים מן הכלל מסויימים שמצליחים להגיע למצב מסוים ולאחר מכן לשמר אותו ולייצב באמצעות תחזוקה) ולכן ברוב המקרים,אין גם התפתחות לבד,למרות שגם לבד אפשר לעשות כמה דברים די חשובים,הקשורים בעיקר בעבודה על בשלות,ברכישת כלים ובפיתוח הבנה וידע.(עד לגבול האפשרי)גם כדי להיות בדרך רוחנית כדי שהאדם יהיה בעל "אמצעים".דרך רוחנית איננה פיקניק,היא סוג של ניסוי שהאדם מסכים לעבור על עצמו ביחס למטרה חשובה לו בחיים ובמסגרתו הוא מפקיד את "נפשו" בידי אדם אחר הנמצא שם כמנחה,מכוון ומשקף. מי שלא ניסה מעולם להפקיד את נפשו בידי אדם אחר,לעולם לא יבין עד כמה זה לא פשוט רגשית.האגו והאישיות המזוייפת מתנגדים לכך בתוקף,תוך המצאה של תירוצים שונים והצדקות שונות למה לא ואיך אפשר להשיג את כל המיקוד האפשרי לבד ללא כל עזרה או סיוע,מועט ככל שיהיה. לסיכום :) הארה היא בסך הכול מילה,טבענו האמיתי הוא עוד מילה ואלו לא בהכרח מסוג המילים הברורות שניתן לעשות איתן משהו,כאשר הן מנותקות מהקשר.ההקשר הוא המוח שיש לנו בקודקוד.לולא המוח הזה ,שום דבר לא היה אפשרי.נקודה.:) אם אתה מתחיל מתיאור "המכונה" הזאת המכונה מוח,רכיביה ותהליכיה,אתה מסוג לעלות ברמות ההפשטה ולהבין קצת יותר,מאשר אם אתה מתחיל בתיאורים מיסטיים,חצי מיסטיים,או סתם מעורפלים.אז יש סיכוי שתלך לאיבוד.לא רק אתה,אלא גם מי ששומע אותך.
 

נהראש

New member
המורה היחיד

שיכול לתת לנו את ההבנה השלימה לגבי טבענו האמיתי הוא גופנו. הגוף שלנו זאת מעבדת מחקר היחידה בכל היקום כולו המספקת לנו מסקנות אישיות מתוך התנסות אישית. אף מורה או מעבדה אחרים לא יאפשרו סוג כזה של מסקנות. אם-כן, דרכו של המתרגל היא להתבונן על גופו ועל התנהלותו(של הגוף, כולל רגשות ומחשבות) ומתוך ההתבוננות לאסוף הבנות קטנות לידי הבנה גדולה. בתוך גופנו מתנהל טבע הדברים בצורה מופתית המיצגת את התנהלותו של היקום כולו. כולמר הגוף שלנו הוא מפה קטנה ליקום הגדול. אותם חוקים וכוחות הפועלים בתוך הגוף משפיעים באותה צורה על היקום הגדול. הבנת אותם חוקים היא הבנה גדולה. חוויית אותם חוקים כהתנסות אישית היא הבנה שלימה. כל מה שנדרש הוא להתבונן בצורה מעמיקה ויסודית בגוף ובפעולתו. כמובן שכדאי ללמוד להתבונן בצורה נכונה. להתבונן ולהבין.
 

drall

New member
כבר אמרתי לך פעם

שאתה נופל למלכודת החוייה שהיא לא פחות מסוכנת ממלכודות אחרות , כמו דבקות בספרים או דבקות בנוסחאות. יש אנשים שמתבוננים בעצמם שנים ולא למדו כלום. למה? כי זה לא מספיק, צריך יכולת ניתוח מסויימת של החוויות שאם היא לא מולדת ,אזי היא חייבת להרכש מבחוץ. חוויה היא חסרת משמעות אלא אם כן היא מקפיצה אותך קדימה, מוציאה אותך (ואתה דוגמא מצויינת) מחיים של תקליט מקולקל.
 

הצופה.

New member
איך אתה יכול לדעת את האחר?

המוח שלנו מייצר מחשבה , המחשבה נודדת לצד השני וחושבת במקום האחר ב"כאילו" תנאים שלו, ואז מסיקה מסקנות. בפועל המחשבה מגיבה לעצמה ואין לה קשר לאחר כלומר "זה מה שהאדם חושב על עצמו"...
 
למעלה