הבא שיגיד

[alon14]

צודק

"בסיכומו של דבר, האזרח/אדם קודם לכל." נכון מאוד. זוהי תמצית ההומאניזם. האדם קודם לכל, גם לאלוהים הלא קיים.

 

[נעים מאד]

בדיוק

"דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום" "שבעים פנים לתורה" "פיקוח נפש דוחה שבת" ועוד ועוד... תמצית מעמדו של האדם בעולם הזה. במיוחד שהעולם נברא עבורו ולמענו. (בתנאי שלא יקלקל)

 

[alon14]

צודק

עכשיו תאמר את זה לעובדיה יוסף. בנוסף: מה זה לקלקל? לי זה אומר "ליצור מצב שכורת לאנושות את הענף עליו היא יושבת מבחינה סביבתית".

 

[[אורן]]

דווקא לא צודק

העולם עצמו לא קיים עבור האדם אלא עבור על אלה שחיים בו וצומחים בו- כולל את הצמחים למרות שהם לא יודעים לחשוב, כולל את כל בעלי החיים למרות שהם יותר טיפשים מאיתנו וכולל את בוגרי הישיבות למרות שהם יותר טיפשים מאיתנו... המדינה קיימת למען בני האדם, העולם עצמו לא.

 

[איגור קרסיק]

רגע

אתה מדבר בהשקפה חילונית?

 

[[אורן]]

כמובן... אז מאיזה?...

 

[איגור קרסיק]

מוזר

אתה טוען שלעולם יש תכלית? זו השקפב מיסטית לטעמי.

 

[ofir_y]

ברור שלעולם יש תכלית!

יש לו תכלית להמשכיות ולהישרדות... כי אם לא, לא היינו פה היום כדי לשאול את השאלה הזאת. היצר המיני שלנו הוא דוגמא טובה לכך...

 

[ofir_y]

והמטרה של ההודעה שלי שנשכחה

בין המילים, היא שזה לא אומר שיש לו השקפת עולם מיסטית.

 

[איגור קרסיק]

........

"יש לו תכלית להמשכיות ולהישרדות" אין זה דבר מודע או דבר שתוכנן, לפיכך אין זו תכלית.

 

[[אורן]]

לא נכון

זה ועוד איך מתוכנן... חיות מזדווגות רק בשביל ההמשכיות ככה שזה כן מודע. וזה שזה לא תוכנן... אז מה?

 

[איגור קרסיק]

........

חיות מזדווגות בשביל המשכיות הדור - זה נכון. אבל אין הן "יודעות" זאת. בכול מקרה, אני יותר מדבר על העולם (היקום כולו) שהוא מתנהל בצורה עיוורת. דהיינו ליקום אין שום מטרה הוא מתנהל לפי חוקי הטבע.

 

[[אורן]]

לא מדוייק

"חיות מזדווגות בשביל המשכיות הדור - זה נכון. אבל אין הן "יודעות" זאת." הן יודעות ועוד איך

 

[איגור קרסיק]

באמת? לא ידעתי שלחיות יש מודעות.

 

[[אורן]]

אז עכשיו אתה יודע...

רוב החיות כנראה יותר טיפשות מדני אדם אבל יש להן שכל...

 

[ofir_y]

קצת בעיה בהגדרה -

מחשבון - המטרה שלו היא לעשות חישובים. הוא לא מודע לכך, אני מבטיח לך. זה אומר שאין לו תכלית?! בגלל המודעות?

 

[איגור קרסיק]

אכן בעיה בהגדרה

אני מדבר על תכלית היקום בכללותו.

 

[איגור קרסיק]

בעצם

נסה להגדיר תכלית.

 

[ofir_y]

אני אנסה.

תכלית, בהקשר שלנו, היא מטרה שלשמה עצם נוצר. ולא בהכרח המטרה שבוראו [אם קיים] קבע. ז"א אומרת מטרה שלא בהכרח נבראה ע"י משהו\מישהו. ויכול להיות שלעולם שלנו אין תכלית, אלא פשוט ההישרדות היא הטבע שלו, החוקיות שלו. טוב אני לא חושב שההגדרה שלי מפורטת מספיק ומוצלחת, אז אתה מוזמן לנסות...

 

[איגור קרסיק]

יש בעיה

"היא מטרה שלשמה עצם נוצר. ולא בהכרח המטרה שבוראו [אם קיים] קבע" אם העצם נוצר אז משהו יצר זאת, לפיכך יש לו בורא. בכול מקרה ממה שכתבת נובע שאין תכלית לעולם, שכן היקום לא נברא בשביל משהו.