האנטי ציונים

[אדום בבלונד]

אולי פעם אחת,

חד וחלק, מבלי לנסות להתחמק- תסביר את עצמך?

 

[חייל אמיץ קופר]

איזו עובדה שקרית?

היותם של ערביי ישראל מעל למיליון או העובדה שרק פחות מאחוז (פחות מ-0.001 אחוז האמת) השתתפו בפעילות טרור?

 

[Vrock]

התמיכה בטרור רחבה הרבה יותר

ממה שנדמה לך, למרות ה"אקטיביות" הנמוכה. והאחוזים שלך נשמעים לי מוגזמים.

 

[חייל אמיץ קופר]

יודע מה,

עכשיו כשאני חושב על זה אולי זה 0.03, או 0.04, ככה זה כשנתוני צה"ל מדברים על כמה מאות בני אדם.

 

[Vrock]

בסדר, נכון.

זה נשמע יותר מדוייק. אל תשכך שזה פי 3.5 בערך ממה שאמרת.

 

[Continuum]

ט-י-ר-ו-ף

 

[אדום בבלונד]

אין דבר כזה "פשע מחשבה"...

תמיכה בטרור נמדדת באקטיביות.....

 

[Continuum]

לא..

טרור נמדד באקטיביות, הסתה לטרור זה משהו אחר - ותהיה בטוח שאם בפורום הזה יש לא מעט, אז גם ברשות הפלשתינית יש הרבה.

 

[קקטוסץ]

תזעם קצת גם על האנטי-ציונים האחרים

במדינה. למשל החרדים.

 

[Fleddermaus]

די לקחת מונופול על הציונות!

"אין לציונות 'דרך', אבל יש לה 'דרכים'" (ז'בוטינסקי, אם אני לא טועה)

 

[יאקי קקי]

כל ציונות והדרך שלה

אבל כל ציוני דוגל במדינה יהודית לא אמרתי מדינה דתית.. אמרתי יהודית עובדה שרוב היהודים פה הם לא דתיים בדיוק אבל רוצים מדינה יהודית

 

[Vrock]

אבל מדינת כלל אזרחיה אינה יכולה

להיות מדינה ציונית. מדינה ציונית צריכה להיות מדינה לאומית יהודית.

 

[אדום בבלונד]

ישנם מודלים רבים למדינת כלל אזרחיה,

וחלקם יתנו ביטוי ללאום היהודי בו.

 

[Vrock]

מדינה בעלת ביטוי יהודי אינה יכולה

להיות מדינת כל אזרחיה. הרי המחאה מגיעה עד לדגל ועד להמנון.

 

[Continuum]

תגדיר "מדינת כלל אזרחיה"

 

[Vrock]

מצאי למדינה-

1 דגל, 1 המנון, 1 סמל. כשיש במדינה שני לאומים או יותר, הדגל, הסמל וגם ההמנון לא יכולים לייצג את כולם ועדיין להיות נאמנים ללאומיות מסויימת. וככה זה, כמובן, בשאר תחומי החיים.במצב כזה, המסורת היהודית ודרך החיים היהודית תקבלנה צורה של פרוטקטוראט ולא של מדיניות שלטונית מובהקת. אני לא מבין-ללאומים אחרים יש אוטונומיה דתית מוחלטת, אוטונומיה חינוכית כמעט מוחלטת (רבה מכפי שצריך) והם בעלי ייצוג בכל מוסדות המדינה. מה עוד הם צריכים?

 

[Continuum]

..

אז מדינה היא דגל, המנון וסמל? אם הם לא מייצגים לאום במדינה אז המדינה בהכרח לא נאמנה לאנשי הלאום הזה? "אני לא מבין-ללאומים אחרים יש אוטונומיה דתית מוחלטת, אוטונומיה חינוכית כמעט מוחלטת (רבה מכפי שצריך) והם בעלי ייצוג בכל מוסדות המדינה. מה עוד הם צריכים?" היית רוצה לחיות במדינת הלכה?

 

[Vrock]

זו בדיוק הנקודה שלי!

אנחנו כבר נאמנים ללאום הערבי מספיק בלי שלמדינה יהיה צביון לאומי ערבי. ואת העניין עם "מדינת הלכה" לא הבנתי.