האנטי ציונים

דמוקרטיה קונסוציונאלית:

דמוקרטיה קונסוציונאלית: (דפוס של יחסים פוליטיים המבוסס על שותפות של קבוצות שונות בשלטון תוך ניהול פוליטיקה של פשרה מתמדת בנושאים שנויים במחלוקת ושל חלוקה מוסכמת של משאבים בדפוס כזה מתנהלים המגעים בעיקר בין האליטות של קבוצות פוליטיות חברתיות וכל קבוצה שומרת על קיומה הנפרד ומטפחת את הזהות המיוחדת לה). המדינה נותנת זכויות פרט לכל, מכירה בקבוצות האתניות השונות, מעניקה להם מעמד שווה, זכויות שוות, ומגבשת הסדרים קבועים לשיתופן בשלטון. המיעוט נהנה מזכויות קולקטיביות, ממוסדות נפרדים מאוטונומיה, המשאבים , המשרות והתקציבים מתחלקים על פי ייצוג יחסי. הקבוצות האתניות מנהלות ביחד את המדינה ונושאים שנתונים במחלקות נידונים במו"מ והסכמה. בדמוקרטיה הזאת לובשת המדינה אופי דו לאומי מובהק (גם רב לאומי).
 

Vrock

New member
ובכן...

זה לא הופך את המדינה ליהודית. אני לא מבין למה אי אפשר לאמץ, במקרה כזה, את הצעתו הנבונה של אביגדור ליברמן ולהפריד את ישראל +יש"ע למדינה לאומית יהודית ולמדינה לאומית פלשתינאית.
 
לא,

זה לא הופך אותה ליהודית, זה כל העיניין....זה הופך אותה למדינת כלל אזרחיה, אבל יחד עם זאת מאפשר לשמור על צביון יהודי (שלא מתבטא רק בדגל, סמל והימנון....)
 

Vrock

New member
צביון יהודי זו לא הבעייה,

הבעייה היא ביטוי שלו כמדינת לאום. צביון יהודי יש גם בארצות הברית, והוא ממש לא רע.
 
לא אותו דבר,

שכן לצביון היהודי בארה"ב (שדרך אגב, מזל טוב לה) אין השפעה על המדינה, ובדמוקרטיה קונסוציונלית זה אפשרי.... במידה מסויימת אפשר לקרוא לזה "מדינת היהודים וכל השאר"...יהיה ליהודים מעמד מסויים על מדינה כיהודים, אך הדבר יאפשר גם מחייה שווה לאזרחים לא יהודיים.....
 

Vrock

New member
אני לא מסכים איתך,

גם בצורה שאותה הצעת, תתקיימנה אוטונומיות קטנות בעלות צביון לאומי בתוך מדינה שתהיה חפה מסימני לאומיות של האוטונומיות האלה, אך תציין את החגים והמועדים, ותלמד על התרבות המשותפת. לא תיתכן עדיפות של אוטונומיה אחת על השנייה.
 
למה אי אפשר לאמץ אותה?

כי אין לממסד זכות (באם המדינה מגדירה עצמה כדמוקרטיה) לדחוק אל מחוץ למדינה אזרחים ישראלים בניגוד לרצונם, שלא לדבר על ניגוד לרצונה של הרש"פ לאזרח אותם.
 

Vrock

New member
וכי למה לא?

בהרבה מדינות דמוקרטיות הוחזרו שטחים על יושביהם למדינות אחרות. אם נעביר שטחים בעלי רוב פלשתיני, עם תושבים פלשתיניים, למדינה-לעתיד פלשתינית-אין בכך שום פסול, כל עוד נעשה את זה נכון. ולרש"פ אין בעייה עקרונית לקבל אותם.
 

Vrock

New member
פחות או יותר בכל אירופה היה זה נוהג

נפוץ. וזה הציל את קפריסין. הצעד הזה הגיוני משום שמעבירים אזרחים פלשתיניים למדינת לאום פלשתינית.
 
אבל במדינת ישראל

הדגל, ההימנון השם הסמלךים הלאומיים כולם מסמלים ולקוחים מהדת היהודית, אתה מאמין שצריך לשנות את כולם? אם כן, אז איפה אתה שומר על החזון הציוני כאן?
 
במדינת כל אזרחיה

אתה לא יכול לשמר את חוק השבות מה שיכול לגרום לרוב לא יהודי בא"י ואיבוד הציביון היהודי... (לא שזע רע או משו.. זה פשוטט לא ציוני במיוחד)
 
כמו שאמרתי,

אנשים מתייחסים כאילו יש רק מודל אחד למדינת כלל אזרחיה, כשבעצם יש יותר.... ברור שאלצו לעשות שינויים באופן החיים שלנו עכשיו, אך בהחלט ניתן לקיים הציונות במדינת כלל אזרחיה.... על האם זה יגרום לרוב לא יהודי בארץ? יתכן, אך אין זה משנה, שכן הציביון היהודי ישמר.....
 
מדוע אתה סבור שאלו 2 האפשרויות

היחידות? לא חסרים מקרים של דו קיום, אתה בוחר להתעלם מזה. יש בישראל למעלה ממליון ערבים אזרחים ישראל. מספר תומכי הטרור מתוכם נמוך מאחוז. אתה בוחר להתעלם מזה. אתה בסך הכל מתאים את המציאות לדיעות שלך, כי זה הרבה יותר נח מאשר לשנות אותם בהתאם למציאות.
 
אתה פשוט מציג עובדות שקריות

ואם אתה לא מבין שאין אפשרות אחרת מהשתיים שנתתי, תיסלח לי אבל אתה אידיוט.
 
לא ענית לי על השאלה-

מה לא נכון במה שכתבתי, ומדוע אלו 2 האפשרויות האחרות.... ואנא פרט קצת יותר מ"הכל" ו"ככה".
 
למעלה