האם נאשים את האחירים או את עצמנו

[stanly3]

מלח הארץ

את אומרת שהוא מדבר על التجسد . אני זה ששוחח איתו לכמה שעות ויודיע על מה הוא מדבר בדיוק והביאתי את הדוגמא שלו כנראה שהבנת את שנינו לא נכון .הוא כן מדבר על שני דברים -שילוש ו تجسد (מה זה בעברית) ויותר נכון מי הופיע בגופו של ישוע הוא אומר -אלהוים אני אומר - רק הבן ומפה דנו בנושא

 

[salt of earth]

אני אגיד לך מה אני מאמינה

אני כותבת בערבית כי ישנם מושגים שאני לא יודעת איך מתרגמים לעברית. انا أومن ان الاقنوم الثني اي كلمة الله هوو الذي تجسد لان كل اقنوم متمايزا عن الاخر لكن الاب والروح القدس اشتركا في عملية التجسد قالروح القدس حل على مريم العذراء والاب ارسل ابنه الوحيد... لكن בפועל كما نقول بالعبرية

الذي تجسد هو الابن... ولكن! وربما هذه نقطة الخلاف بيني وبينك... انا أومن ان الابن هو الله بالجوهر والابن من ناحية الاقنوم وان الاب هو الله بالجوهر والروح القدس هو الله بالجوهر والروح القدس من ناحية الاقنوم. من هنا ينبع القول ان الله تجسد لاننا نؤمن ان الاقنوم الثاني هو الله في الجوهر والاقانيم هي واحدة بالجوهر لكن لكل منها صفات اقنومية خاصة بها اي اننا نؤمن بألوهية الابن. ولكن ناحية اخرى قلت انك لا تؤمن ان المسيح هو الله وربما هذا هو محور خلافنا אני חושבת שויכוח בינינו אולי קשור למושגים יותר מאשר למהות. במקום الله دعنا نقول الثالوث الاقدس. الثالوث المقدس اشترك في عملية التجسد لكن اقنوم الابن هو الذي تجسّد بأقنومه الإلهي ومن هنا اتي الاصحاح من الانجيل "الله الظاهر في الجسد". لكن اذا ذاك المسيحي يصر ان بحسب رأيه الثالوث الاقدس قد تجسّد فهذا خطأ تماما ومعارض لأيماننا. لكن ربما قوله ان الله تجسد نابع من ايماننا ان الاقنوم الثاني هو الله في الجوهر.

 

[stanly3]

גם אני

عزيزتي وبالفعل لا أرى أختلافا في وجهات نظرنا اعود وأؤكد ان نظرتي ليست حصرية بل هي مبنية بثبات على رؤية وايمان الكنيسة ولا أعرف ما فائدة الاستطراد كلنا نحوم نوح نفس الفكرة مصدر الالتباس وهي أن أقنوم الابن هو الذي تجسد وليس كل "الوهيم" الابن مساوي لله في الجوهر وليس الله في الجوهر . الله واحد يضم الثلاثة معا وهم وتساوون في الطبيعة الهية ثانيا من الصعب ان نعرف ماذا يضن صاحبنا فمن أعطائياته لا نصل لنتيجة منطقية قد يقول مرة نعم ويقصد بلا والعكس صحيح ومن هنا تنبع الالتباسات والتخبط لذلك من المفضل ان نصيغ مفاهيمنا بشكل منتظم وليس تغيرها حاشا وكلا.

 

[salt of earth]

שמחה שהגענו לעמק השווה ../images/Emo140.gif

הבנתי את הנקודת מבט שלך, ואני צריכה לציין שלקח קצת יותר זמן להבין למה התכוונת בדיוק ומשם באה האי הבנה. אגב תודה שאתה כותב בערבית כי כך אתה מכריח אותי להקליד גם בערבית ואני צריכה להתאמן על ההקלדה כי לא יוצא לי לכתוב הרבה בערבית

אותו אחד שאתה מתאר יכול להיות שהוא לא מבין את העניין הזה לעומק, הוא שומע דברים בקליפה וחוזר אחריהם מבלי לחשוב על העניין ברצינות, וכמו שציינת למטה לצערי הרב יש הרבה נוצרים כמוהו. והחמור הוא שהוא מנסה לייצג את הנצרות מול הלא-נוצרים עם התפיסות השגויות הללו וההסברים שלא קשורים אלינו. שיהיה לך חג שמח

 

[stanly3]

זה מה שאמרתי

"ومن تجسد هو الاقنوم الثني اي كلمة الله وليس الاقانين الثلاثة. لانهم جوهر واحد ولكن كل اقنوم متميز عن الثي فالاب ليس الابن والابن ليس الروح القدس. لكن التميّز لا يعني ابدا انفصالا وكذا كلمة الله تجسدت ولا انفصل قط ولا ابتعد عن الاب والروح (يفسر الشبهة التي القيتها عن الظهور الالهي في نهر الاردن) والآب والروح القدس اشتركا مع الابن الكلمة فى تهيئة الجسد الذى اتخذه من العذراء مريم" בבקשה תקראי עוד פעם כי זה בדיוק מה שאמרתי ששלושתם מכנים את האחד (אלוהים) ולא אחד הוא שלושתם

 

[salt of earth]

מתוך הספר של קוסטי בנדלי

مدخل إلى العقيدة المسيحية اَلثَالوث القدوس " ..أؤمن بإله واحد، الله الآب....وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور ... نعم أؤمن بالروح القدس الرب المحيى المنبثق من الآب..." 1

ما يُنسب للإنسان لا يُنسب لله يجب القول، بادئ ذى بدء، تمهيدًا لبسط العقيدة، أننا إذا تحدّثنا فى الله فإنما يكون للكلمات معانٍ غير المعانى المألوفة... الله يُتَحّدث عنه بتنزيهه عن المخلوق... الله ليس مثله شئ، ليس مثله مخلوق... فالحديث عنه، إذً، بكلمات - طبعا لا يستطيع الإنسان إلا أن يتكلّم، وهذا العلم الإلهى نقول عنه إنه التكلّم بالإلهيات - ولكن، حتى إذا تكلمنا فى أمور الله فنحن نضمّن الكلمات معانى غير المعانى المعروفة، له، طبعا، صلات بالمعانى المعروفة ولكنها غيرها فى النهاية... مثلاً: إذا قلنا أن هذا الإنسان واحد وليس إثنين فليس بهذا المعنى نقول إن الله واحد. الله واحد ولكن ليس تشبيها بأن هذا من الناس وذاك هو واحد. هناك، طبعا، شئ من القرابة بين أن الله واحد وأن هذا من الناس وذاك واحد. ولكنها فقط قرابة. لا نعنى الشئ نفسه إذا قلنا واحد عن إنسان وإذا قلنا واحد عن الله. ليس هناك مدلول واحد. عندنا مدلولات مختلفة. إذا قلنا أن هذا الإنسان جميل، بمعنى أن ثمة تناسقا بين عينيه ومنخريه وفمه وقامته... إلخ. فليس بهذا المعنى نقول أن الله جميل... ماذا نعنى عندما نقول أن الله جميل؟... هذا يفرض حركة فى القلب، حركة تطهّر كبيرة... وندرك فى الصلاة، فى التأمل الروحى، أن الله جميل... الله هو الذى يُتصل به ويُعبد وفى النهاية، لا يُتكلم عن&

 

[salt of earth]

המשך...1

ولكن لابد من الكلام... فنقول، إذًا، كلاما منزها عن الكلام البشرى... نقول عن الله ما ليس هو، ولا نقول عنه ما هو... نقول، مثلاً، الله ليس بواحد، ليس بجميل وليس بموجود، إذا كان الإنسان موجودًا بمعنى أن له عظاما ولحما ونفسا... إلخ... أى أننا إذا حددنا كيان الإنسان فليس بهذا المعنى الله موجود... ولا يمكننا، بمعنى من المعانى، أن نتكلّم عن الله مثلما نتكلّم عن الإنسان... صحيح أن الله موجود أى هو قائم، ولكن هل هو موجود مثلما الإنسان موجود؟... كلا... دائما هناك كلا عندما نتكلّم عن الله... ليس هو موجودًا بنفس الوجود الإنسانى... إذا كان للإنسان جوهر، فهل لله جوهر؟... نقول فى نشيد الميلاد: { العذراء تلد الفائق الجوهر }... لم نقل أن له جوهرًا ولكن أنه يفوق الجوهر... فإذًا، إذا كان الإنسان ذا جوهر فالله ليس ذا جوهر... ما يُنسب للإنسان لا يُنسب لله... الله يُنزّه دائما ويُرفع ويُعلى...

 

[salt of earth]

2- אי אפשר לתחום את השילוש במספרים

2

* الثالوث يتعدى العدد : ناء على ما تقدّم... إذا قلنا أن الله مثلّث الأقانيم، وإذا قلنا أنه واحد فى الجوهر فهذا ليس معناه، على الإطلاق، أنه هو ثلاثة و أنه واحد... ليس هو ثلاثة بمعنى العدد... العدد لا علاقة له بالله... لا يستطيع الإنسان إلا أن يعدّ المحسوسات... الله لا يُعدّ لإن من عدَّه فقد حَدّه... وذلك، عندما يقول شهود يهوه والمسلمون و اليهود، عندما يقولون عنّا أنّ عندنا ثلاثة آلهة، لأننا نقول: واحد وثان وثالث، ( وهم يعنون بذلك أن عندنا ثلاثة آلهة )... فالجواب على ذلك هو أننا لا نعدّ الله ثلاثة... ليس هذا عدًّا... أحدهم اسمه الآب وأحدهم اسمه الابن وأحدهم اسمه الروح القدس. أنك إذا عدَدْته واحدًا معنى هذا أنك حدّدته بواحد... الله لا يُحَدّ... فإذًا، واحد ليس أقل من ثلاثة... إذا كان ثلاثة عددًا فواحد عدد أيضًا... الله ليس واحدًا إذا قصدنا بهذا أنه ليس إثنين... هو واحد، هكذا قال عن نفسه بمعنى لا أعرفه عقليا ولا يمكن أن أعرفه عقليا... ولكن هكذا كشف هو نفسه... وأنا أستطيع، بالإتصال الروحى، بالصلاة، بخيرة القديسين وخبرة الجماعة أن أذوق كيف هو ثلاثة، كيف هو واحد... ولكن يبقى أن القضية ليست إحصاء...

 

[salt of earth]

3- הקשר בין האקאנים

3

* الابن مولود من الآب والروح القدس منبثق من الآب (נ.ב- זה לפי האמונה האורתודוקסית ויש לציין כי ישנו ויכוח עתיק יומין בין הקתולים (הפרוטסטנטים גם שותפים להם) לבין האורתוקוסים על انبثاق الروح القدس אבל לא אכנס לזה

כי זה מסובך וגם אני לא מבינה בזה הרבה) ذا الإله الموجود، القائم فى نفسه والمنفتح من نفسه أيضًا، هذا الإله الذى لا بدء له ولا نهاية ولكنه بدء كل شئ ونهاية كل شئ، هذا الإله، قبل أن يَخْلق وبالإستقلال عن الخلق، جاء منه الابن، فاض منه الابن - الكلمة، وفاض منه، أى من الآب، أيضا الروح القدس... والكلمات التى تُستعمل فى التراث المسيحى، فى هذا الشأن، هى أن الآب غير مولود وغير منبثق - هذه صفته الخاصة به والتى تميزه عن الابن والروح - والابن مولود من الآب، والروح القدس منبثق من الآب... هاتان الكلمتان - مولود ومنبثق - موجودتان فى الكتاب المقدّس... نحن نعرف أن الابن مولود من الآب وقرأنا أن الروح القدس منبثق من الآب... ماهو الفرق بين المولود والمنبثق؟... هذا ما لا نعرفه.. هذا النشوء: نشوء الابن عن الآب ونشوء الروح القدس عن الآب، هو نشوء أزلى، أى بلا زمان، قبل الزمان، لأن الزمان مخلوق... قبل الزمان وبدونه، بدون إنفعال، بدون مخاض وبدون أزمة، صدر الابن عن الآب وصدر الروح القدس عن الآب... هذا بدون بَعْدية، أى أن الواحد لا يأتى بعد الثانى فى الزمن... من هذا القبيل فإن هذا لا يُشَبّه، إطلاقا، بالولادة الجسدية لأن الأب الجسدى هو قبل ابنه، فبينهما إذًا بَعْدية... ليس من بَعدية بين الآب والابن... فالواحد ليس قبل الثانى فى الزمن...

 

[salt of earth]

המשך...

لكن، إذا صحّ التعبير، يمكننا أن نقول أن الآب هو قبل الابن ليس بالزمان ولكن بالنطق، أى بالتسلسل، بتسلسل غير زمنى... الآب قبل الابن بالنطق لا بالزمن أى أن الواحد يجئ من الثانى... ولكن نعود فنقول، أنه مذ كان الآب فى الأزل، كان ابنه معه وكان روحه معه... فإذًا، ليس بنهم إنفصال ولا فجوة ولا بُعد ولكن، فى نفس الوقت، الواحد ليس الآخر... الآب ليس الابن، والابن ليس الروح القدس، والروح القدس ليس الآب، ولكنهم الكل فى جوهر واحد... هناك تمايز - وهنا يمكن أن تكون كل الكلمات ثقيلة جدًا - بينهم، تمايز بلا أفضلية... التمايز يعنى فى اللغة العربية، أن الواحد غير الثانى... الآب لا يمكن أن يكون الابن، ولا الابن الروح القدس’ ولا الروح القدس الآب، العلاقة بينهم علاقة الصدور... الابن صدر عن الآب والروح القدس صدر عن الآب، الابن بالولادة والروح بالانبثاق وما يجمعهم هو الجوهر الواحد... الذى يجمع الأقانيم الثلاثة هو الجوهر الواحد و الطبيعة الواحدة... أى أن كل ما بينهم مشترك ما عدا صفات تخص الأقنومية... كل ما بينهم مشترك ماعدا الصفات الأقنومية... الجلسة واحدة أى الملوكية واحدة والربوبية واحدة، وباللغة الإسلامية، الحاكمية واحدة ... والخالقية واحدة أى أن الثلاثة اشتركوا فى خلق العالم... كل هذه العبارات تأتى تحت كلمة الربوبية... الربوبية، الازلية، الأبدية، الرحمة، المحبّة... إلخ، كل الصفات مشتركة ما عدا الصفات الخاصة بكل منهم... أى أن الصفة الخاصة بالآب هى الأبوة، أى هو غير مولود وغير منبثق، وهذه هى صفة الأقنومية للآب... والصفة الأقنومية للابن هى المو&#160

 

[salt of earth]

המשך 3

ن هى المولودية، أى أنه مولود... والصفة الأقنومية للروح القدس هى الإنبثاق، اى أنه منبثق... فإذًا، كل ما بينهم مشترك عدا الصفات الأقنومية... وهذه قاعدة أساسية فى اللاهوت المسيحى.. لذلك ترون فى الإنجيل أحاديث وأن هذه الأحاديث تدور، تارة، على الابن مولود من الآب وإذًا، هو خاضع للآب وعائد إليه - هذا فى موضوع التجسّد - وتارة تدور هذه الأحاديث على التساوى بينهما... ثمة أحاديث، إذًا، تدلّ على التساوى بين الآب والابن... وثمة أحاديث أخرى تدلّ على أن الابن مولود من الآب وبالتالى على أنه تابع من حيث أنه ليس هو المصدر ولكنه آت من المصدر بدون زمان... هو تابع ليس لأنه عبد للآب بل بمعنى انه متصل بالتبعية... الابن والروح القتدس متصلان بالتبعية مع الآب بلا زمان، بلا تفريق، بلا فجوة وبلا بُعد... ولكن هناك ثانٍ وثالث مقابل الأول وهو الآب الذى يبقى مصدرًا للاهوت... علينا، إذًا، أن نستوعب فى نفسنا المؤمنة، وفى نفس الوقت، أن بين الأقانيم الثلاثة تساويًا، ولذا، فثمة أحاديث تدور حول التساوى... وأن بينهم تستسل وإرتباط وصلة ولذا، أيضًا، ثمة أحديث عن الصلة...

 

[salt of earth]

וטענה דומה לשלך ../images/Emo13.gif

من أجل ذلك مردودة هى هذه الدعاوى: كيف يتكلم عن الآب أنه أهم من الابن وأعلى منه وأن المسيح يظهر نفسه بأنه خاضع؟.... المسيح خاضع لأنه تابع، لأنه ابن، والمسيح خاضع أيضا، فيما بعد، فى الإنجيل، لأنه تألم، لأنه إنسان، ولكن ليس فقط لأنه إنسان، بل أيضا، لأنه ابن وسيكون الله الآب الكل فى الكل، وفى الآخر سيخضع المسيح للآب لأنه، أى المسيح، يأتى بالإنسانية جمعاء إلى الله الآب... ولكن، بصرف النظر عن المخلوق وبصرف النظر عن الفداء، فالمسيح متجه إلى الآب لأنه مولود منه. الثالوث متجلى الله : وبالتالى، الثالوث القدوس هو المتجلّى وهو التعليم الكامل والسليم عن الله فى حياته والذى هو وحده الأساس والضابط لكل شئ... من هنا ترون أن الثالوث ليس فذلكة عقلية وليس هو أن الآباء أرادوا أن يتسلّوا لأنهم درسوا الفلسفة اليونانية فركبوا الأمور هكذا... القضية ليست أننا فلاسفة أذكياء ونرتب الأمور هكذا... كلا... ذلك أن هذه القضية، قضية الثالوث، وصلنا إليه وهى كشفت لنا، فى النهاية، على الصليب... الحمل الذبيح قبل إنشاء العالم والذى رأيناه مذبوحا، فى وقت ما، على تلة من تلال أورشليم، هذا الحمل كشف لنا أن هذه العملية التى هى موته وحبه، عملية لا تفهم ولا تدرك إلا لأنها عملية تامة منذ الأزل... الله، منذ الأزل، أحب الجنس البشرى وأرسل الابن... الله حين ظهر إلى الوجود - وهو مجرد تعبير - أى قبل الوجود، سرمديًا، ظهر إلها محبًا، محاورًا نفسه ويحرّك الحب فى نفسه حتى يستطيع أن يكشفه للناس، جوهرًا، بهذا المعنى... אז אנחנו לא אשמים כי הכל אגב מובהר היטב בקאנון האמונה, החבורה שהזכרת מטרתם היא לקדם את דתם ולכן הם ימשיכו לצחוק ולסלף את מה שאנו אומרים על האמונה שלנו. אני בתחילת קריאתו של הספר המצוי

 

[salt of earth]

והמשך הקטע שנתקע

אז אנחנו לא אשמים כי הכל אגב מובהר היטב בקאנון האמונה, החבורה שהזכרת מטרתם היא לקדם את דתם ולכן הם ימשיכו לצחוק ולסלף את מה שאנו אומרים על האמונה שלנו. אני בתחילת קריאתו של הספר המצוין הזה והוא גורם לי להתעמק עוד יותר בנושאים שהוא מעלה. ניתן לקרוא אותו ברשת مدخل إلى العقيدة المسيحية د.كوستى بندلى ومجموعة من المؤلفين במיוחד את הפרקים הרלוונטים לדיון זה: الثالوث القدوس التجسد ألوهة الابن http://www.antiochair.com/library/theology/intro_to_the_Christian_Faith/part4.htm חג שמח לך ולמשפחה

 

[stanly3]

איך הבנתם

חברים יקרים איך הבנתם אני לא מצליח להבין אני מדבר על תפיסות והסברים שגויים לאחירים וכל אחד לקח את זה אישית והתחיל בסקירה ספרותית אולם זה טוב אבל אף אח לא סימן לצדכם אני מדבר על המקרה הספציפי הזה כולל כל התפיסות השגויות שלו ושל אחרים כמוהו אל תקחו את זה אישי בבקשה.

 

[lion 7]

לא ענין אישי אח יקר שלי

זה קורה כאן במזרח , כאשר לא מלמדים אותנו את ההסטוריה המסיחית הנפלאה .. כדאי לנו לקרוא את ההסטוריה המסיחית מלפני ישוע ועד עכשיו בערבית .. וממליץ לך לקרוא הסטוריה ערבית מלפני ואחרי האסלאם , אני ממליץ בחום על אתרים קופטיים לשאלות הנפוצות כמו שנתקלת בהם , אם יש לך גישה לתחנת אלחיאת , כדאי מאד לעקוב אחרי התוכנית של אלקומס בוטרוס זכריא האדיר.. ותראה שדוקא המראין (מוסלמי לשעבר) מקבל שאלות ובוטרוס מראה נק. חשובות מאד למה שנתקלת בהם .. הוא קורא כבר שנים למנהיגי אלאזהר להופיע או לפחות לענות על מה שמצא דוקא בספרם הקדוש המדבר על זיוף אלאנגיל והתורה .. כמובן אינני רוצה כאן להשמיץ או לפתוח דו-קרב תיאולוגי עם דתות אחרות ,כי זה מנוגד לתקנון הפורום .. איך למדים ? פשוט מאד , קודם כל מתחזקים באמונה הנוצרית , לקרוא עם פירושים מהספר , אחר כך קריאה הסטורית ערבית מהסטריונים לבנונים ומצריים , יש בשפע דברים כאלה באתרים הנ``ל .. ‏הערה : כדאי לצטט למתדיין מולך ציטוט מספרו , המדבר על (ולא תוגאדילוהם אלא באלחוסנא) יענו הפסוק הקוראני מצווה על המוסלמי לא להתווכח עם אהל אלכתאב אלא בדרכי נועם .. כדאי להזכר שבאלחדית`(דברי הנביא מוחמד) שצוטט מאבי הוריירה , שאמר על נגיעת השטן בכל הנולדים מאז ומעולם , וכך נהיו כל העולם חטא , חוץ מעיסא(יסוע) ואמו שלא נגע בהם שמראה על שלמות ישוע המשיח.. ועוד הרבה דברים מעניינים ..

 

[stanly3]

שלום עוד פעם

תקשיב אחי בנושא דו שיח עידתי אני יגלה לך סוד אני יותר מחמש שנים במעגל הזה אולי יודיע איך חושבים אחרים יותר מכל אחד אחר את הקוראן ואחדיס למדתי טוב וספרים של זכרריה בוטרוס קראתי לפני שנים . והיתי מספיק מיומן ומודע לפני שתחנת אלחיאת התחילה לשדר אני בכלל מכיר אותו לפני כן נאהד מתוולי אחמד אבאדא זקרייה בוטרוס כולם מכיר אותם מלפני תחילת השידור הראשון בתחנה היתי מודע לכל שלבי ההכנה אפילו שיתפתי בדעות ורעיות לתוכניות . אינני הבן של היום והיום זה הביא לי לסיפוק מעדות אחרות. היום אני מתמקד יותר בנוצרות .שיתפתי בהרבה רעיונות והסתכלויות אולי יפתיעו אותך אבל אף פעם לא כתבתי משהו ומצאתי שאני "הממציא היחיד" הכל מלב ליבה של הנוצרות שאני אוהב אך אל תחשוב שלא תהינה חילוקי דעות . תמיד יהיה אפילו בדברים הנראים פשוטים אנחנו רק משתפים הסתכלויות שונות להופעה מסוימת שזה תורם להעמקת הידע "הפילוסופי"

 

[lion 7]

אמת לאמיתה סטנלי

זה נחוץ לנו מאד מאד , אנו מקבלים ענין השילוש מאז נולדנו , מצטלבים כאות וסימן לאלוהים וגם בצורת הצלב , אנחנו אכן בתוך סביבה אנטי שילושית שהיא רמה רוחנית הנשגבת מהשכל האנושי המוגבל , אם כבר מודע לך הגישה האנטי נוצרית , כדאי לקרוא מה שנכתב בצליחת רוח הקדש על פאולוס באגרת אל האפסיים , על לבישת האמונה , ללבוש את כלי הלחימה הרוחנית השלמה וכו` , ואז מתכונים לדיונים ולא לויכוחים , אם כי כתוב גם להתרחק מהדיונים הסתמיים (אלמובחסאת אלע`בייה , שמביאים נתק ושנאה) , אם כי גם יסוע אומר לנו להיות חכמים ופשוטים , השיטה של ההגנה (במונחי ספורט , וגם במלחמה) היא לתקוף במקום להתקף , שיטה יעילה אם ידועה לך נקודות התורפה של היריב ... כמובן אנו במושגים של אהבה ורק אהבה עונים , אחרת דתנו היא עוד דת ארצית שלא שייכת לעדר ישוע .. וברוך הבא עוד פעם , ואנו נחוצים לך כאן .. יסוע יבארכך סטנלי , מתנצל על הצפיפות בהודעות ..

 

[salt of earth]

לגבי הדו שיח העדתי

אני אישית לא מאמינה באפשרות שיהיה حوار اديان אמיתי במיוחד לאור המצב היום. כיום הדו שיח בין שתי הדתות שמתקיים לרוב ברשת ולרוב זה מונולוג ולא דיאלוג מטרתו היא אחת לשני הצדדים- להוכיח שהאחר טועה ורק אנחנו "הצודקים" ולכן אי אפשר שיתקיים דיון רציני... ולכן אני מעדיפה לא להתעסק בזה

מה שגם ששיח העדתי אינו מותר לפי תקנון הפורום, כי אנו שואפים לעבוד קודם כל על עצמנו ועל המודעות הדתית אצל החבר'ה אצלנו, לדבר עלינו כמיעוט הן על האמונה והן על חיינו כמיעוט וכל מיני עניינים השייכים לנו. ואין ענייננו להתעסק בדתות אחרות. או לבנות את האמונה שלנו על לעג מאמונת האחרים -כפי שעושים הצד השני- תודה בכל אופן על הבאת הנושא הזה לדיון, כי לצערי כמו שציין ליאון אנחנו מקבלים זאת מלידה אך לא חושבים על זה לעומק. ולצערי החינוך הנוצרי בבתי הספר אינו מחנך את הדורות הנוצריים על דברים בבסיס האמונה שלנו. בבית ספר שאני למדתי בו, רוב שיעורי הדת עסקו בחגים ותראתיל לחגים, קצת אינג'יל ולא מילה אחת על יסודות הנצרות. כמו الثالوث الاقدس، التجسد، الاقانيم ולכן יוצא שרבים מהנוצרים יודעים את הקליפה מהאמונה שלנו והם זה הם מתווכחים ולא נכנסים לעומק הדברים, וזה מצער מאוד כי הם מייצגים אותנו. אני נתקלתי במקרה עוד יותר גרוע, של בחורה אורתודוקסית באונ' שהתעקשה לספר ללא-נוצרים כי ההבדל בלוח הזמנים הגריגוריאני והיוליאני הוא בגלל אמונה אחרת וכי האורתודוקסים הם צודקים יותר! מה שהביא לשאלות בחג הזה אם אני מאמינה שישוע קם לתחייה בזמן של הקתולים או של האורתודקסים

 

[lion 7]

אני חושב שטנלי הביא דבר חשוב כאן

היות ומה שלמדים אחרים על המסיחים שהם טמאים ושאר ירקות , מאמינים בריבוי האל . . .ולא נצלב אלא נדמה לו (אני שמעתי את זה מליון פעם) . ואז אני מצטט מישעיהו את הפסוק הזה בוא נתוכח אומר אדוני ... אלה טענות של אי הבנת האחר , סתם כי למדו את האחר , אולם יש פסוק דוקא בספר שמדבר על השילוש או מהות אלוהים , קשה לשכנע ילד קטן שיש ירח , אולם אם יהיה ילמד אסטרונומיה ולא בוגר נאס``א ,ידע שיש גם גלקסיות מעברנו ויש אור משמשים שכבר נכבו ממליוני שנים וידע שהשמש היא טיפה בגלקסיה הזאת.. וכבר אמרתי שהאסלם המדעי הפילוסופי המושפע מתורת היוונים , שיא הפילוסופיה בזמנו פרט (לנצרות שהתעלתה עליה דרך פאולוס)‎ הגיעה למחשבה המועתזלה שראו באללה שלוש מרכיבים , וגם איבן רושד אחד מגדולי הפילוסופים המוסלמים שצריך להוריד בפניו את הכובע , שהרמב``ם הושפע ממנו , נגמרו אותם ימים , גם בהשראת הוואהאבים מלפני 200 שנה או יותר, בהכחדת הדיעה הליברלית המוסלמית ,והחזירה אותה הרבה שנים של בורות ופנטיות .. אנו חיים בסביבה רוחנית ``מפגרת `` אם נתאר אותה כאדם גדל בגוף אולם יש לו תסמנת דאון , לכן קשה לשכנע שזה המהות האלוהית ,שרק באמונה המשיחית זאת , הבנו מה מידת אלוהים , אלוהים הוא אהבה ,ולא רק אש אוכלת שקשה להתקרב אליו, אלוהים לא רק גדול וצריך רק להתחנף אליו בכל מיני מצוות וקורבנות , הרי אמר שמואל לשאול המלך, אחרי שזה נפל במכוון ורצה לשחק אותה טפש , כי אלוהים לא ירצה בקורבנות אלא בלבו של האדם .. כאן ברור שיש דמגוגיה אנטי נוצרית , שמטרתה להרגיז , כי ביודעין חשבו שמצאו נק. תורפה לנצרות , וזה ממש ממש שטויות במיץ, מי שלא גדל רוחנית נשאר עם הגישה הדמגוגית , שהאל הוא אחד , אז מה? הרי אנו מאמינים בפסוק שמע ישראל אלוהינו הוא אחד , בטח לא שניים ולא שלוש , אולם וכפי הסברתי זה האל שלנו במודע שאלוהים יש לו ישות שאף אחד ראה , זה נקרא בב``ח האב , יש לאלוהים גם רוח , גם לנו יש רוח , רוח הקדש , ולאלוהים המדבר מפיו מלת אלוהים וזה מה שקיבלנו , ישוע מלת אלוהים , ישוע מלת אלוהים , שהתאנש ונהיה כמונו למעננו , זה אלוהים , וזה מה שיש ומי שירצה אלוהים יפתח לו את המח הקטן בכדי להבין אותו כאהבה ולא אחר ..

 

[salt of earth]

מובן בהחלט

אבל אני עדיין גורסת כי הפורום שלנו מיועד לנו הנוצרים ולהעשרה הרוחנית שלנו. אנחנו בוודאי חייבים לדעת את شبهات الاخرين על הנצרות ולהרחיב את הידע ולהעמיק את ההבנה שלנו. מצד שני חבל שנבזבז את הזמן ונסביר כל הזמן את האמונה האמיתית שלנו ולא כפי שמלמדים אותם עליה במיוחד לסוג האנשים שלעולם לא ישתכנע חוץ ממה שכתוב אצלו עלינו (مشركين). ולכן אני לא מאמינה בדבר הנקרא דיאלוג בין-דתי, כי מה שקיים כעת בעולם הערבי זה לא דיאלוג אלא מונולוג כל צד מטיל את האשמות שלו על הצד השני וכל צד מתגונן ומסביר. החברה הערבית עדיין לא הגיעה למצב שבו יתאפשר דיון ענייני, תרבותי על דברים רגישים. עניין אירוני מאוד כי בתקופת הזהב כן התקיימו דיאלוגים מסוג זה. זה כמו הטענה כי הספר הקדוש "זוייף", תגיד לאדם שיוכיח לפי התרחשות היסטורית מתי זה קרה, ע"י מי, ולמה זה מדווח רק אצל קבוצה מסוימת (ולא הכי אובייקטיבית) ובכלל לא מוזכר ע"י היסטוריונים או מדענים, ואיך הצליחו הנוצרים כולם שהתפזרו לכל עבר ביחד עם היהודים (שהיו איתם יחסים רעועים) להתאסף ולהסכים איך "לעשות את המלאכה של הזיוף"? ותגיד לו שיביא את הגרסה המקורית כדי להשוות אותה עם מה שיש לנו, אז הוא יגיד שאינו יכול. אבל זה מגוחך הרי כי הוא טוען את הטענה ועליו מוטלת החובה להוכיח אותה