האם מותר

[pilot45]

האם מותר

האם מותר לבצע ב-172 סחרור spin

 

[אבי בן דוד]

ספר המטוס אינו כולל סחרור

בין רשימת התמרונים המותרים לביצוע בדגם הנ"ל

 

[מיקי גולן]

הממ....

ספר המטוס שברשותי, 172 דגם P שנת 1981 מדבר במפורש על סחרור כאשר המטוס מופעל בקטגורית UTILITY - קרי טס בפועל עם שני נוסעים בלבד. אני מצטט: פרק 4 NORMAL PROCEDURES עמוד 63 Intentional spins are approved in this airplane with certain restrictions לא ברור לי מדוע בכל הרצליה חושבים שזה אסור.

 

[אבי בן דוד]

אם אתה מצטט

אז אתה כנראה צודק. או שזו אמונה שנשתרשה בשוגג או שקראתי בספר של דגם אחר. תודה על התיקון.

 

[רוני ראובני]

לגבי סחרור

מיקי אתה צודק אני לא יודע למה חושבים שאסור? כשאני עשיתי הסבה ל 172 לאחר הוצאת הרשיון הפרטי תירגלתי עם המדריך במפורש כניסה ויציאה מסחרורים - כמובן שהיינו רק 2 במטוס.

 

[ארז רביב]

קצת על סחרורים ב172

אני באמת לא יודע למה אנשים כ"כ מפחדים לבצע סחרורים. ביצעתי לא פעם סחרור (ב152 ועם מדריך) ואני היום בטוח במאה אחוז שבצסנה אין בעיה לצאת מסחרור רגיל תוך מקסימום סיבוב. לגבי סחרורים הפוכים (במיוחד שטוחים/מואצים כמו אלה שמיקי דיבר עליהם) אני יודע מטיסנים שהיציאה דורשת הפעלה הפוכה של הגה הכיוון (לכיוון הסחרור). יכול להיות שזה מה שמפחיד אנשים מסחרורים כאלה. אני גם יודע מטיסנים (ויצא לי להטיס יותר מטיסן או שניים) שאפילו הטיסנים הכי לא יציבים, עם מרכז הכובד הכי אחורי ועם האוירודינמיקה הכי מופרעת יכולים להשתחרר מסחרור אם הטייס יודע מה הוא עושה. מטוסים מורשים ד"א, דרושים להראות שאי אפשר להיכנס לסחרור בלתי נשלט איתם תו"ך כל הפעלה אפשרית של ההגאים. הבעיה עם סחרורים ב172 נובעת מקצוות הכנף השמוטים (HORNER WINGTIPS) שבד"כ רואים עליהם. הבעיה היא לא הסכנה שהם ייתלשו אלא שפשוט לא בדקו את המטוס (לא רשיינו אותו) לבצע סחרורים אתם. אני מניח שיש להם השפעה על הזרימה לרוחב הכנף וזה בטח יכול להשפיע על אפקטיביות המאזנות בסחרור. ולבסוף אני ממליץ שמי שלא עשה סחרור יקח אתו מדריך ויצא לשעה של סחרורים. הוא ייצא משיעור כזה עם הרבה יותר הבנה ויותר בטחון עצמי.

 

[צביקה עוזר]

סחרור הפוך

לא מבין גדול בטיסנים מכיוון שתמיד חזרתי עם שקית ניילון הביתה ולא טיסן ,בכל אופן במטוסים בסחרור הפוך ובסחרור רגיל תמיד אבל תמיד !! מכניסים רגל הפוכה לכיוון הסיבסוב שרואים מתא הטייס ולאחר מכן סטיק אחורה!!! בסחרור הפוך, לא לשכוח לאפס רגליים שלא להכנס לסחרור לצד שני ואז אם אתם לא בדיוק באנך גילגול לאופק הקרוב וקצת G. בהחלט מומלץ עם מדריך שיודע סחרורים ואוירובטיקה ובאמת מבלי להעליב אף אחד - לא מקרב המדריכים שצמחו בהרצליה בצורה קונבנציונלית. HAPPY LANDING

 

[ניצן אלישיב]

כשקראתי את תגובתו של מיקי

נזכרתי בסיפור על העיתונאי ששאל עולה חדש מרוסיה " אם היית צריך לסכם במילה אחת את מצבך בארץ מה היית אומר?" ענה העולה "טוב!" הקשה העיתונאי "ובשתי מילים? " - "לא טוב! " ענה העולה. אז אמנם אין לי הרבה מה להגיד על ביצוע סיחרור. אבל את ספר המטוס אני זוכר בע"פ. תשובתו של מיקי היא רק מילה אחת מתוך השתיים. לכן, בלי להרחיב במילים מצ"ב צילום מלא של הקטעים הרלבנטיים מתוך הספר. דרך אגב- ככשאלתי אנשי מקצוע למה לא מלמדים סחרור - אחת התשובות שקיבלתי היא שנדרש לבצע זאת בגובה מינימום 4000 מעפ"ש, ואין לנו איזורי אימונים כאלה בהרצליה

 

[ניצן אלישיב]

והמשכו...

 

[מיקי גולן]

אתה מצחיק

ולהמשיך את תשובת הרוסי - לא מצחיק. מה שכתבתי מתמצת מצוין את העמודים שהעתקת. אם אתה חושב אחרת - בבקשה תסביר. לגבי 4000 רגל א. קל מאד לקבל גובה 5 לכמה דקות באזור 12, בפרט בסוף שבוע ב. זאת המלצה בלבד, ועם 3500 בהחלט אפשר להסתדר.

 

[ניצן אלישיב]

לא הבעתי דעה. רק אינפורמציה

כפי שציינתי בהודעתי המקורית - קטונתי מלהביע דעה בענין. ראיתי רק שהרוב לא זוכרים בדיוק מה כתוב בספר - אז מצאתי לנכון לרענן בענין. עדיין לא קבלנו דעה חד-משמעית - צריך ללמד את זה? ואם כן -למה לא מלמדים? ואם לא מלמדים - למה בוחנים על זה? אשמח לקבל תשובותיכם

 

[מיקי גולן]

נו באמת

כתבת "תשובתו של מיקי היא רק מילה אחת מתוך השתיים." ובהקשר של הבדיחה (הגזענית) זאת בדיוק הבעת דעה עלי. אני עניתי לשאלה הטכנית לגבי "האם מותר ב 172". ונתתי תשובה חד משמעית, על פי הספר. אני לא מבין למה אתה צריך להזכר בבדיחה הזאת בגלל מה שכתבתי, או להביא צילום מלא של הספר. ולשאלתך: חד משמעית, על פי החוק בישראל, צריך ללמד את זה וצריך לבחון על זה. וחד משמעית, בארה"ב לא חובה ללמוד ולא צריך להבחן. ובפועל, לא כולם לומדים, לא כולם בוחנים. למה לא מלמדים: כי זה מפחיד את המדריכים. למה צריך ללמוד את זה: כי זה בהחלט יכול לקרות. לי אישית, הרעיון שמטוס יכול להכנס למצב מוזר ומסוכן דווקא בהזדקרות, ושטייס יקבל רשיון מסחרי בלי להכיר כלל את המצב הזה, נראה לי טפשי. דוגמא אחת: אתה נותן לילד להחזיק בהגאי המטוס וטסים לאט, גבוה. אסור לך, אבל נתת לו. רק לרגע. הוא מושך בכל הכח בסטיק והמטוס מייד מזוקר. בנוסף, אתה היית עם הרבה רגל ימין כי טסתם לאט. אתה נבהל ומוריד את הרגל. התוצאה המיידית של שני אלו - סחרור. מה עכשיו? יש לך 3000 רגל. אבל אין לך מושג מה קרה....

 

[דוד איזנברג]

סחרורים

בקרב קהילת המדריכים חלוקות הדעות באשר לבצוע סחרורים כחלק מתוכנית הלימוד. אינני יודע האם כיום המינהל דורש זאת. כשאני למדתי, לא בצעתי מעולם סחרור תוך כדי הלימודים, אך הפלא ופלא, בבחינה נתבקשתי לבצע סחרור. הידיעה שלי היתה תיאורטית בלבד, וכך בליווי הבוחן, בצעתי סחרור בפעם הראשונה (אגב, השד אינו נורא כל כך, בודאי אם יודעים כיצד, ורצוי גם לבצע עם מדריך צמוד). לימים חזרתי על התרגול בעת ביצוע מבחן רמה דו-שנתי. קטן על מיקי גולן, אבל קצת "פלפל" עבור "טייס מן היישוב". דוד

 

[מיקי גולן]

השד כן נורא

אני "מבטיח" לכל אחד כאן שאני יכול להכניס אתכם לסחרור שטוח הפוך ומואץ בפיטס שיהיה מאד מאד נורא, ומאד מאד מסוכן. זה גם משהו שעשוי לקרות באופן די טבעי כאשר איזה חוכמולג שלא מבין בזה מספיק מנסה, למשל, לעשות לופ כושל עם 172. יש יותר מ 50 הרוגים בפיטס בהקשר של סיחרורים, חלקם טייסים מנוסים לכאורה. לסבר את האוזן כדוגמא, הבעלים החדש של פיטס, עם הרבה שעות אקרו, והמדריך שלו - טייס אירליינר וח"א בארה"ב, הודיעו בקשר משהו כמו "חוצה 3000 רגל בספין שלא ניתן ליציאה"... שניהם לא חשבו שהם צריכים ללמוד משהו על ספינים, בדיון מקומי שנערך בקלאב כמה שבועות קודם לכן...הגופות שלהם נמצאו - אחד עם המצנח סגור על הגב, השני עם המצנח חצי פרוס... ובבקשה, בבקשה, על תחשבו שזה יכול לקרות רק בפיטס. אישית, אני לא מתכוון לנסות להביא 172 לספין מואץ/שטוח, אלא אם מישהו נותן לי אותו בלי דלתות, עם 10,000 גובה ואני עם מצנח. אבל, על פי המדריך שלי בארה"ב, דייב שוורץ, שאני מחזיק ממנו מומחה גדול לספין, *כל* מטוס אפשר להכניס לסחרור מאד מסוכן. המרחק בין ספין שנראה "לא נורא" לבין "קטסטרופה" הוא מהיר/קצר. יש לי יותר מ 5 שעות *נטו* סה"כ שבהם כל מה שתירגלתי זה ספין, ואני עדין לא מרגיש איתם נוח. אני מציע לכל אחד להזהר מאד, גם אם אתם מתרגלים עם מדריך (דייב מבצע עכשיו SPIN SIGN OFF עבור מדריכים בארה"ב ודי מזועזע מהרמה שלהם...) לסיום שוב: כן, ספין פשוט עם רגל שמאל, בלי מנוע, וסטיק/יוק משוכים לבטן, ויציאה אחרי סיבוב אחד - נראים "לא נורא כל כך". כל תקלה כאן- הוספת מנוע, נסיון יציאה עם מאזנות, או שחרור קל ליוק, עשוים להפוך ספין "פשוט" לספין מפחיד ממש, שקשה לצאת ממנו. ראו הוזהרתם.

 

[ארז רביב]

מסכים אבל...

אני מסכים שאפשר להיכנס לסחרורים מסוכנים ללא ידע מוקדם וללא הכנה. מי שהולך ועושה שטויות או מי שהולך לבצע סחרורים בלי שילמד עליהם קודם דינו לשתול את עצמו באדמה במוקדם או במאוחר. עכשיו שאמרתי את זה אני חייב להגיד שטייס מנוסה, שיודע מה הוא עושה, יכול לצאת (במטוס CERTIFIED) מכל סחרור שאליו נקלע בתנאי שהמטוס עדיין תקין ובתנאי שהוא יודע איך לצאת.

 

[אבי בן דוד]

אתה כל כך צודק בנקודה הזו

אתה יודע איך אומרים, יש לי חבר [אתה מכיר אותו] שעשה לופים, רולים, סחרורים, קוברות ומה לא עם הססנות המחוריינות האלו. אינני בא להתווכח עם הסכנה שבביצוע התרגילים. אני רק בא לומר שכיום, כאשר אני מבין הרבה יותר טוב איך המטוסים האלה בנויים, ואיך רבים מהם מתוחזקים, המלצתי לו לאחרונה להפסיק עם זה במטוסים האלו, והוא שמע לעצתי. בשמחות, אבי

 

[מארק וולפרט]

האם תוכל להפנות אותנו לאיה מאמר

בנושא? כזה המביא גם את ההיבט התאורתי של התנהגות המטוס וזרימת האוויר?

 

[מיקי גולן]

מאמר בנושא

רצ"ב מאמר שלדעתי נראה טוב ורציני. יש המון חומר בנושא, אבל אין ממש הסכמה מה באמת קורה בספין... http://www.ozaeros.flyer.co.uk/spin/beard.htm קיים מצב, בפרט במטוסים עם כנף סימטרית, שההבדל בין ספין הפוך ולרגיל (עילוי חיובי או שלילי) הוא רק 2-3 ס"מ במצב הסטיק, וקל מאד לעבור בין שני המצבים הללו...מצבים אלו דורשים כמובן רגל שונה עבור אותו כיוון סיבוב ... בכל מקרה, מומלץ לכולם לקרוא את פירוט התאונות והמטוסים השונים בהם הן קרו... לא ממש נותן חשק לעלות לאויר ולנסות ספין ...

 

[דוד איזנברג]

אין חכם כבעל ניסיון

ולפי מה שכתבת, אין פלא, אם כן, שהדעות בנושא חלוקות. השאלה היא האם צריך לתרגל או לא. מה הסיכוי, שטייס ייקלע למצב של סחרור תוך כדי טיסה או תוך כדי אימון בשטח? (אני אישית, מכיר מקרה אחד של טייס, שכמעט נכנס לסחרור בפנייה מעל הים). ואם נתרגל זאת, האם זה מבטיח שכשייקלע טייס כלשהו לסחרור ידע לצאת ממנו במצב הלחוץ שבו יימצא? והאם שווה שכל קהילת הטייסים תתרגל אינספור סחרורים כדי להבטיח שמישהו שאולי אי-פעם ייקלע למצב הזה, יצליח, אולי, לצאת ממנו? זה נושא למחקר שלם. קטונתי מלהביע דעה מקצועית. דוד

 

[זיו לבבי]

האם במבחן ידרשו ?

שלום , ראיתי את הדיון בנושא הסחרורים . המדריך שלי אמר שסחרורים הוא לר נוהג לתרגל עם החניכים . האם בפועל יתכן מצב שהבוחן ידרוש ממני לבצע סחרור גם אם לא תירגלי זאת למעשה אף פעם ?