האם יש טעויות ?

[בן טל-שחר]

הבנתי

אז אם כך, כן, כמדומני שקיימות רק "טעויות יחסיות" או "שגיאות".

 

[Mist2]

תלוי באיזה שלב התפתחותי נמצא האדם

כאשר אנו מדברים על מצב שינה, הכל קורה לנו, והדברים לא היו יכולים לקרוא בצורה אחרת. אני לא מדבר על כך שזה הוא הגורל ואנו לא יכולים לשנות את הגורל, ההפך זה הוא המצב שהאדם רחוק מגורלו והוא נשלט ע״י המקרה.
ככל שהאדם מתפתח יותר ורוכש לעצמו כלים ומודעות, כך ניתן לומר שהוא עלול לעשות טעות. אבל אין בעיה בכך שניתן לטעות, אולי ניתן לומר שכדי להתקדם חייב האדם לטעות, החכמה היא לא לחזור על אותה טעות שוב ושוב..
&nbsp
&nbsp

 

[lightflake]

סבבה, אז התשובה שלך היא כן

כיוון שהשאלה היא כללית (האם ניתן לנסוע ממקום למקום?) גם תשובה חיובית פרטית (רק אם יש לך גלגלים) היא תשובה חיובית לשאלה הכללית

 

[בן טל-שחר]

ומה עם תשובה כמו "רק אם יש לך מיינד"?

לא שאני מאמין בה, כן?
זוהי תשובה שגויה גם כן. טעות מוחלטת.
בעקרון, כל מי שיגיד לך שיש טעויות - שוגה.
מפני שאין טעויות.
באמת.
אין טעויות בכלל.

 

[lightflake]

ראה לעיל הערה בנוגע למשחק הלוגי הנ"ל

 

[Mist2]

לא

אני לא יכול להתייחס לשאלה ככללית, אני יכול להתייחס לשאלה שלך רק מהמקום בו אני נמצא ומהמקום בו הייתי.
אולי בעוד שנה אוכל להתייחס לעוד דברים שהיום אני לא מבין, ואז התשובה שלי תהיה שונה...
ובכל זאת, גם אם הייתי יכול להתייחס לשאלה הזו ממקום אחר וטוב יותר, התשובה שלי הייתה משתנה, כלומר תלוי למי אני עונה. הרי אין כל משמעות לדבר על מטמטיקה גבוהה עם אדם שעוד לא הבין את לוח הכפל. (אני מדבר כאן באופן כללי).
&nbsp
כל זה נכון כאשר אני משתדל לענות לך מהבנות שלי, אם אתה רוצה תשובה תאורטית או שכלית שלא קשורה כלל להבנות שלי, הרי שניתן לבחור בתאוריה כזו או אחרת, שעמה אתה מרגיש בנוח, ולהיעזר בה...

 

[בן טל-שחר]

תשובה אחרת.

יש בדיחה:
מפקד אחד בצבא מדריך קבוצת חיילים בירי נכון.
הוא מרים את הרובה, יורה ומחטיא.
"רואה?" הוא אומר לחייל הראשון, "ככה אתה יורה!"
הוא מרים שוב את הרובה, יורה שוב ומחטיא שוב.
"ראית?!" הוא אומר לחייל השני, "ככה אתה יורה!!"
ואז הוא יורה בשלישית ומחטיא בשלישית.
"וככה אתה יורה!" הוא אומר לחייל השלישי.
בפעם הרביעית הוא מכוון את נשקו ויורה - והפעם פוגע במטרה.
"רואים? ככה אני יורה..." הוא אומר בסיפוק.

 

[נציב המים]

נראה לי שכן

אולי טעות היא פשוט האמונה כי משהו שנעשה בצורה מסויימת היה צריך להיעשות אחרת.
זה לא אומר ש"אין טעויות" - הרי אם אני מאמין שטעיתי, אז האמונה הזו קיימת.
אפשר לזכור כי הדברים מתרחשים כפי שהם מתרחשים, גם אם אני במקרה "מעורב" בהתרחשות הזו.
מחשבה כמו "הייתי צריך" היא רק מחשבה, אין לה שום השפעה על מה שכבר נעשה.
אפשר להאמין בה, ולחשוב ש"טעיתי", אבל בפועל אינני יכול לעשות את מה שאינני עושה.
עם זאת, אפשר גם להשתמש במחשבה הזו, בכדי ללמוד על "אופן הדברים".
למשל, אם אני מכין חביתה, ושוכח להדליק את הגז, לא תצא חביתה.
אם אצליח לזהות כי הסיבה שאין חביתה היא שאין גז, אולי בעתיד אזכור להדליק אותו.

 

[נציב המים]

תוספת "כללית"

נראה לי שכדאי לזכור שגם אמונות ומחשבות ורצונות והזדהויות קיימות במציאות.
כלומר הן חלק מהחוויה של רבים מאיתנו.
לכן שאלה כמו "האם יש טעויות" אולי מטעה במקצת.
מצד אחד, ברור שיש טעויות, הרי פעמים רבות אנחנו מאמינים כי טעינו.
מצד שני, הכוונה מן הסתם אינה "האם אני מאמין שטעיתי", אלא "האם באמת טעיתי".
כלומר, אנחנו שוב פעם חוזרים לשאלת ה"אמת" וכיצד "מגדירים" אותה.
מבחינתי לפחות, האמת היא מה שאינני יכול להטיל בו ספק.
כך שאולי אפשר לדייק ולומר "אני באמת מאמין שטעיתי".

 

[Mist2]

מה הקשר לאמונה שטעינו?

אנשים מבצעים אין ספור טעויות וכלל לא מודעים לכך ולא יודעים שמדובר בטעות וכלל לא מאמינים שהם ביצעו טעות.
למשל היה אחד שאכל קילו רעל עכברים וחשב שמדובר בשוקולד.
לאחר מכן הוא לא האמין בכלום, הוא הגיע באיחור לבית חולים ומהר מאוד מצא את עצמו במקרר.
&nbsp
ניתן לבחון טעות רק ביחס למטרה שלך, אם יש לך מטרה.
אם המטרה להתעורר, הרי שכל מה שמרחיק אותך ממטרה זו הוא טעות.
אם המטרה לעשות כסף, הרי שכל מה שתעשה שיגרום להפסד כסף זו טעות.
אם המטרה לטוס להודו, הרי שכל דבר שירחיק אותך מהודו זה טעות.
ועוד ועוד ועוד.
כמובן שאני מדבר בצורה כללית, למשל בדוגמה של הכסף, אולי יהיו הפסדים שבזכותם תלמד להרוויח כסף, ובסופו של דבר הפסדים אלה יחשבו כגורם שעזר לך להתקדם ולהשיג את המטרה.
&nbsp
אם אין לך כל מטרה, נאמר שזה אפשרי ואין לך כל מטרה לחיות, אז אולי אין כל אפשרות לבצע טעות. אתה יכול לקפוץ מקומה 20 והתרסק וגם זו לא תחשב טעות.
אבל גם במקרה זה יהיו שיגידו שזו טעות, כי מצב כזה שאין לך כל מטרה יחשב בעיניהם כטעות.

 

[lightflake]

שוב אתה מדבר על "יחשב לטעות" לא על טעות באמת

גם הנציב דיבר על אמונה שטעינו ולא על טעויות
אבל אם מתחילים להבין שזה כל עניין הטעות (פרשנות)
משהו הרבה יותר גדול מתחיל להשתנות
כי בלי פרשנויות - איפה הטעויות ?
נכון, גם זה שנפל מקומה 20, מי אמר שזו טעות? מי יודע שהוא לא "היה אמור" ליפול מקומה 20 בדיוק באותה דקה ממש, למעשה זה די מפתיע עד כמה שהוא הצליח לדייק באופן ממש מושלם עד כדי כך...
&nbsp
בלי מחשבות איפה יש טעויות ?
ואם כך - ממה נותר לאדם לדאוג ?
נכון שגם להאמין שטעיתי ולדאוג או לכעוס על עצמי זו לא טעות, אבל להבין שאין טעויות ואין לי שום אפשרות לעשות טעות פשוט הופך את החיים למהנים* הרבה יותר

&nbsp
&nbsp
*הדברים אינם מהווים המלצה כלשהי, הכותב אינו רופא וכל נזק שיגרם כתוצאה מיישום האמור דלעיל הנו על אחריות המיישם בלבד!

 

[Mist2]

לא, לא על כך אני מדבר

אבל אני אמרתי מספיק, אם לא הצלחתי להבהיר את דברי, לא קרה שום דבר.

 

[lightflake]

ציטוט:

"ניתן לבחון טעות רק ביחס למטרה שלך, אם יש לך מטרה.
אם המטרה להתעורר, הרי שכל מה שמרחיק אותך ממטרה זו הוא טעות.
אם המטרה לעשות כסף, הרי שכל מה שתעשה שיגרום להפסד כסף זו טעות.
אם המטרה לטוס להודו, הרי שכל דבר שירחיק אותך מהודו זה טעות.
ועוד ועוד ועוד."
&nbsp
כך שסלח לי אבל אתה מדבר בפירוש על טעות בתוך מסגרת מוגדרת מאוד מסויימת, טעות מאוד סובייקטיבית, עד כדי כך שלאחד אותו דבר ייחשב כטעות ולשני כלא כטעות, אתה לא מדבר על טעות "מוחלטת" כלשהי...

 

[Mist2]

סלחתי

 

[lightflake]

צפוי ביותר

 

[Mist2]

לצערי זה צפוי שאתה צפית...

 

[lightflake]

ברור שזה צפוי, אתה מנסה להשמע חכם אבל יוצא טפשי

 

[Mist2]

או, הגעת כהרגלך למקום, שאתה לא יכול ללא גידופים!

זה תמיד קורה לך כשאין לך מה להוסיף, כלומר עוד משהו מתוחכם ומזויף במיוחד.
ובמיוחד כשאתה לא מקבל תמיכה מהקהל...
וכל הפשע שלי היה שעניתי לך, ושני משתתפים הסכימו איתי.
אתה מוזמן להמשיך עם הגידופים והאלימות שלך, אני כפי שאמרתי לך כבר, סולח לך...

 

[lightflake]

 

[Mist2]