אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
האם יש אם מי לדבר?
- פותח הנושא היצר הרע
- פורסם בתאריך
האם יש על מה לדבר?
מרכז הליכוד שלל הקמת מדינה פלסטינית. בליכוד שרים "זו שלנו זו גם כן". 3 מ- 4 מפלגות הקואליציה שוללות מדינה פלסטינית. נו, חבר. אולי תעשה סדר בבית שלך לפני שאתה מקטר על גורלך. אני מזכיר לך שההנהגה הפלסטינית הצהירה שוב ושוב על קבלת הסדר על בסיס 242 , 78% לישראל ו- 22% בלבד לפלסטינים. שרון לא קיבל את זה. גם רוב הישראלים לא. תתחיל להתמודד עם נצרים, קרית ארבע ואלון מורה ועם העתיד.
מרכז הליכוד שלל הקמת מדינה פלסטינית. בליכוד שרים "זו שלנו זו גם כן". 3 מ- 4 מפלגות הקואליציה שוללות מדינה פלסטינית. נו, חבר. אולי תעשה סדר בבית שלך לפני שאתה מקטר על גורלך. אני מזכיר לך שההנהגה הפלסטינית הצהירה שוב ושוב על קבלת הסדר על בסיס 242 , 78% לישראל ו- 22% בלבד לפלסטינים. שרון לא קיבל את זה. גם רוב הישראלים לא. תתחיל להתמודד עם נצרים, קרית ארבע ואלון מורה ועם העתיד.
יצחק שמיר../images/Emo127.gif
ולכן גם אין טעם לדון על הגולן כי סיני הוא 95% מהשטחים... אני מעדיף לא לנחש מי ימות קודם, אבל בלי לנחש אני קובע שגם הסוס וגם הפריץ יסבלו קשות ללא צורך , ושיש פחד גדול אצל מי שנתפס למה שנוח לו ומסרב לבחון את עמדותיו ואת עמדות הצד השני במו"מ (בפרט כשיש הצהרות ברורות מהצד השני על אפשרות להסכמה). מי שעושה זאת יודע שגם החלפת הרש"פ בממשלת דנמרק לא תבטל את הצורך לפרק את ההתנחלויות ולהתעמת עם עוצמתם של קנאי א"י השלמה. יש מי שמדחיקים את זה ולכן לא מעיזים לדרוש פינוי אפילו של מאחז אחד. אבות ובנים - מאת תומס פרידמן, ניו יורק טיימס : http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=292575
ולכן גם אין טעם לדון על הגולן כי סיני הוא 95% מהשטחים... אני מעדיף לא לנחש מי ימות קודם, אבל בלי לנחש אני קובע שגם הסוס וגם הפריץ יסבלו קשות ללא צורך , ושיש פחד גדול אצל מי שנתפס למה שנוח לו ומסרב לבחון את עמדותיו ואת עמדות הצד השני במו"מ (בפרט כשיש הצהרות ברורות מהצד השני על אפשרות להסכמה). מי שעושה זאת יודע שגם החלפת הרש"פ בממשלת דנמרק לא תבטל את הצורך לפרק את ההתנחלויות ולהתעמת עם עוצמתם של קנאי א"י השלמה. יש מי שמדחיקים את זה ולכן לא מעיזים לדרוש פינוי אפילו של מאחז אחד. אבות ובנים - מאת תומס פרידמן, ניו יורק טיימס : http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=292575
זה בדיוק העניין.אם היה לנו את ממשלת
דנמרק ולא את יורשי המופתי היה מזמן שלום. ממשלת דנמרק היתה חושבת באופן רציונלי והיתה אומרת: קח את ה'שיבה' ותן לי את הגדה ועזה. ממשלת דנמרק לא היתה שולחת כנופיות טרור לרצוח אזרחים. ממשלת דנמרק לא היתה צורחת כמו גבלס על מיליון שהידים הצועדים לירושלים ולא היתה נואמת ביום הנכבה על המלחמה עם היאהוד מ-1897. ראש ממשלת דנמרק היה גם מתלבש בבגדים נורמליים ולא מתרוצץ כמו ליצן עם מדים מצחיקים וכפייה מוטלת כל הכתף בצורת מפת פלסטין מהים עד הנהר.
דנמרק ולא את יורשי המופתי היה מזמן שלום. ממשלת דנמרק היתה חושבת באופן רציונלי והיתה אומרת: קח את ה'שיבה' ותן לי את הגדה ועזה. ממשלת דנמרק לא היתה שולחת כנופיות טרור לרצוח אזרחים. ממשלת דנמרק לא היתה צורחת כמו גבלס על מיליון שהידים הצועדים לירושלים ולא היתה נואמת ביום הנכבה על המלחמה עם היאהוד מ-1897. ראש ממשלת דנמרק היה גם מתלבש בבגדים נורמליים ולא מתרוצץ כמו ליצן עם מדים מצחיקים וכפייה מוטלת כל הכתף בצורת מפת פלסטין מהים עד הנהר.
ואז מה?
אריק שרון מוותר על יש"ע במלואה? מפנים את חברון? מפנים את אריאל? אם היום יש הסכם שנערך בחסות בינלאומית, תחת הבטחה בינלאומית, שהקמת מדינה פלסטינית בגבולות 67 מביאה לסיום הסכסוך הערבי-ישראלי, תוך ויתור על זכות השיבה במלואה (אם אתה רוצה אפשר להחזיר 1000 איש, לצורך האדרת האגו של הפלסטינים, אלו יהוו נציגי פלסטין בישראל.), אתה מסכים לה?
אריק שרון מוותר על יש"ע במלואה? מפנים את חברון? מפנים את אריאל? אם היום יש הסכם שנערך בחסות בינלאומית, תחת הבטחה בינלאומית, שהקמת מדינה פלסטינית בגבולות 67 מביאה לסיום הסכסוך הערבי-ישראלי, תוך ויתור על זכות השיבה במלואה (אם אתה רוצה אפשר להחזיר 1000 איש, לצורך האדרת האגו של הפלסטינים, אלו יהוו נציגי פלסטין בישראל.), אתה מסכים לה?
אני חושב שהיה מה לדבר. אבל אינני
מאמין בזה, לא היום לפחות. אין כוח אצל הפלסטינים שיכול לגעת ב'זכות השיבה' למרות סיפורי המעשיות המגוחכים של ישגבול המנסה ליצור מצג שווא שבאמצעותו ירמה את עצמו. אתה רואה שערפאת לא מרשה לנוסייבה לעשות אפילו מסיבת עיתונאים. קרא את נאום הנכבה של ערפאת. העוודה היא כל תכלית קיומם זה 55 שנה. ויש שם את קללת המופתי שמהלכת אימים על כולם. הם פוחדים מהצל של עצמם לזוז בכיוון הזה. אני לא רואה כיום בעם הפלסטיני את הכוחות שיוציאו אותו מהבור שלתוכו נדחף ע"י מנהיגיו. אתה רואה? אם היו ממשיכים לנהל מו"מ על הצעות ברק וקלינטון ולא פותחים במלחמת הטרור אולי היה יוצא מזה משהו. . אך היהפוך יאסר עורו וערפאת חברבורותיו? זה כמו הסיפור על הקרפדה והעקרב. חוץ מזה אין שם מי שיצא למלחמה נגד הטרור האיסלאמי ואירגוניו. ובלי ריסוק פיזי של האירגונים האלה אין שום סיכוי להסדר. 'החסות הבי"ל' לא תפתור את הבעייה הזאת. מתישהו נצטרך לעשות זאת בעצמנו. ואנא, אל תבוא לי שוב עם ההתנחלויות.
מאמין בזה, לא היום לפחות. אין כוח אצל הפלסטינים שיכול לגעת ב'זכות השיבה' למרות סיפורי המעשיות המגוחכים של ישגבול המנסה ליצור מצג שווא שבאמצעותו ירמה את עצמו. אתה רואה שערפאת לא מרשה לנוסייבה לעשות אפילו מסיבת עיתונאים. קרא את נאום הנכבה של ערפאת. העוודה היא כל תכלית קיומם זה 55 שנה. ויש שם את קללת המופתי שמהלכת אימים על כולם. הם פוחדים מהצל של עצמם לזוז בכיוון הזה. אני לא רואה כיום בעם הפלסטיני את הכוחות שיוציאו אותו מהבור שלתוכו נדחף ע"י מנהיגיו. אתה רואה? אם היו ממשיכים לנהל מו"מ על הצעות ברק וקלינטון ולא פותחים במלחמת הטרור אולי היה יוצא מזה משהו. . אך היהפוך יאסר עורו וערפאת חברבורותיו? זה כמו הסיפור על הקרפדה והעקרב. חוץ מזה אין שם מי שיצא למלחמה נגד הטרור האיסלאמי ואירגוניו. ובלי ריסוק פיזי של האירגונים האלה אין שום סיכוי להסדר. 'החסות הבי"ל' לא תפתור את הבעייה הזאת. מתישהו נצטרך לעשות זאת בעצמנו. ואנא, אל תבוא לי שוב עם ההתנחלויות.
אני עדיין מחכה להתייחסותך למאמרים
של ממר"י על אבו-מאזן ועל 'זכות השיבה'. יש לך עדיין קשיים להיכנס לאתר? או שהקשיים הם במישור הפוליטי? אשמח גם על מידע יותר מפורט ממך על יחסו של ערפאת ליוזמה שתה מחתים עליה נוכח האיסור שהוא הטיל על נוסייבה לקיים מסיבת עיתונאים בנושא. זה שהוא 'לא מחבב את נוסייבה' אתה יכול לספר לנכדים של הדודה שלי.
של ממר"י על אבו-מאזן ועל 'זכות השיבה'. יש לך עדיין קשיים להיכנס לאתר? או שהקשיים הם במישור הפוליטי? אשמח גם על מידע יותר מפורט ממך על יחסו של ערפאת ליוזמה שתה מחתים עליה נוכח האיסור שהוא הטיל על נוסייבה לקיים מסיבת עיתונאים בנושא. זה שהוא 'לא מחבב את נוסייבה' אתה יכול לספר לנכדים של הדודה שלי.
../images/Emo41.gifככה לפחות מנהלים דיון
מנסים לברר את עמדת הצד השני, ולא חורגים לגסות רוח (מעבר לעקיצות בריטיות לגיטימיות) רשום לפניך שממר"י בעברית מסרב לפתוח לי את הלינק לכתבה על אבו מאזן, והנה ראיה שהגעתי לשם: http://www.memri.org.il/memri/LoadArticlePage.asp?language=Hebrew&enttype=4&entid=1175 אבל טרחתי לחפש באתר באנגלית ואני ממליץ לכולם לקרוא את הפרופיל ואת הקטע על אבו מאזן וזכות השיבה. מעניין מאוד. האיש הוא בהחלט בר שיח. אני מסכים עם רוב קביעותיו. http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sr&ID=SR01503#_ednref52 קטע: Abu Mazen dismissed the Israeli claim that the State of Israel would be demolished demographically by a massive influx of Palestinian refugees. In an interview, he told Kul Al-Arab:[59] "We do not want to eliminate the State of Israel. From the beginning, when we entered the peace process, we decided that we would coexist with Israel. The issue of the Palestinian refugees is a most sensitive one. You have four million refugees, all of whom left the land of historic Palestine, and it is their right to return to their homes. We do not require the refugees to return, but if some want to return, they must return. This will be done in the framework of an agreement between us and the Israelis."
מנסים לברר את עמדת הצד השני, ולא חורגים לגסות רוח (מעבר לעקיצות בריטיות לגיטימיות) רשום לפניך שממר"י בעברית מסרב לפתוח לי את הלינק לכתבה על אבו מאזן, והנה ראיה שהגעתי לשם: http://www.memri.org.il/memri/LoadArticlePage.asp?language=Hebrew&enttype=4&entid=1175 אבל טרחתי לחפש באתר באנגלית ואני ממליץ לכולם לקרוא את הפרופיל ואת הקטע על אבו מאזן וזכות השיבה. מעניין מאוד. האיש הוא בהחלט בר שיח. אני מסכים עם רוב קביעותיו. http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sr&ID=SR01503#_ednref52 קטע: Abu Mazen dismissed the Israeli claim that the State of Israel would be demolished demographically by a massive influx of Palestinian refugees. In an interview, he told Kul Al-Arab:[59] "We do not want to eliminate the State of Israel. From the beginning, when we entered the peace process, we decided that we would coexist with Israel. The issue of the Palestinian refugees is a most sensitive one. You have four million refugees, all of whom left the land of historic Palestine, and it is their right to return to their homes. We do not require the refugees to return, but if some want to return, they must return. This will be done in the framework of an agreement between us and the Israelis."
נשגב מבינתי הכיצד לא הצלחת להיכנס
לאתר של ממר"י ולהעלות את המאמר. מאידך לא מפליאה אותי הגישה המניפולטיבית שלך, שמכל ההתבטאויות של אבו-מאזן בנושא בחרת את זאת שהוא נתן בראיון לשבועון הערבי-ישראלי 'כל אל-ערב' ש: א. היתה במסגרת ראיון, כלומר לא משהו שהוא כתב כעמדה, ב. כוונה ככל הניראה לאוזניים ישראליות. הרבה יותר מעניין לקרוא את עמדותיו מתוך מאמרים שהוא כתב או נאומים שהוא נאם בפני בני עמו בשטחים. לא מפליא אותי שאתה 'מסכים עם רוב קביעותיו'. בוא ניראה מהן. להלן כל הפרק מהמאמר של ממר"י העוסק ב'שיבה': ה. סוגיית הפליטים ו"זכות השיבה" על פי תפיסתו של אבו מאזן, לא יושג השלום מבלי לממש את זכותו של כל פליט לשוב לביתו. במאמר פרי עטו, שהתפרסם ביומון אל-חיאת[59], כתב אבו מאזן: "יש לציין בעניין זה, וזה גם מה שהבהרנו לישראלים, שזכות השיבה משמעותה שיבה לישראל ולא למדינה הפלסטינית, משום שאדמות הרשות הפלסטינית, שבעתיד יהיו מדינת פלסטין, לא היו [צד] שגירש פליטים, אלא דווקא זה שקלט אותם. אין אפילו פליט אחד שיצא מעזה, חברון ושכם. כל תושבי הערים האלה נשארו בהן וקלטו פליטים מהשכנים, עד ששבעים אחוזים מתושבי עזה הם פליטים וכך גם ארבעים אחוזים מתושבי הגדה המערבית. לכן, כאשר אנו מדברים על זכות השיבה, אנו מדברים על שיבת הפליטים לישראל, משום שהיא זו שגירשה אותם ומשום ששם מצוי רכושם..." עמדה דומה הביע בראיון ליומון הפלסטיני "אל-איאם"[60]: "אך טבעי הוא שכל פליט ישוב לביתו, ומי שאינו רוצה בכך יקבל פיצוי." כמו כן, במהלך פגישת עבודה עם ראשי וחברי הועדות העממיות במחנות הפליטים ברצועת עזה אמר: "השלום לא יושג מבלי להשיב לפליטים את זכויותיהם המקודשות אשר לא ניתן לגעת בהן... זאת זכות אישית של כל פליט ואף אחד אינו יכול להגיע להסכים בעניינה ללא הסכמתו." [61] אבו מאזן אף הביע את רצונו האישי לשוב לצפת, עיר הולדתו. בתשובה לשאלת השבועון הערבי-ישראלי "כל אל-ערב"[62], האם יממש בעצמו את זכותו בדרישה לשוב לעיר הולדתו צפת השיב: "אני מקווה שאוכל להגשים את חלומי לשוב לצפת." אבו מאזן חזר בראיונות שונים על עמדת אש"פ בעניין הפיצויים: הן מי שמעוניין לשוב והן מי שאינו מעוניין בכך זכאי לפיצויים. בראיון ליומון הפלסטיני "אל-איאם"[63] אמר אבו מאזן: "אנו הבהרנו את עמדתנו והיא שעליהם [הישראלים] לשאת באחריות ההיסטורית ולהכיר בזכות השיבה ושעל ישראל לשלם את הפיצויים למי שרוצה ולמי שאינו רוצה [בשיבה]. עבור מי שרוצה לשוב, כפיצויים על השימוש ברכושו [במשך שנים] ועבור מי שאינו רוצה לשוב, כפיצויים על שווי הרכוש ועל הסבל. בנוסף, עליהם לשלם פיצויים למדינות המארחות את הפליטים. זהו כל מה שאנו תובעים." במאמר פרי עטו, שהתפרסם ביומון אל-חיאת[64] כתב: "אנו טענו [בקמפ דיויד] שבסעיף ב' של החלטה 242 נאמר כי יש לחפש אחר פתרון צודק לבעיית הפליטים. אין החלטה של האו"ם שעסקה בבעיית הפליטים פרט להחלטה 194 משנת 1949 של העצרת הכללית הקובעת "פיצויים למי שאינו רוצה לשוב". משמעותה של החלטה זו היא שלזכות השיבה יש קדימות, ומי שאינו רוצה בה, יכול לתבוע פיצויים.. הפיצויים צריכים להיות משולמים באמצעות קרן נכסי נפקדים שייסדה ישראל בשנת 1949 כדי לפקח, להפעיל ולהשקיע את כספי הנפקדים הערבים שרכושם נגזל מהם. לכן הפיצויים צריכים לכלול גם את מי שרוצים לשוב - פיצויים על השימוש באדמתם ועל סבלם במשך חמישים שנה ויותר. באופן טבעי, על הפיצויים לכלול גם את המדינות המארחות פליטים: ירדן, סוריה, לבנון, מצרים, עיראק והרשות הפלסטינית. אילו החלטה זו הייתה מיושמת בעת שהתקבלה, לא היו זקוקים אלו הרוצים לשוב והמדינות המארחות אותם לפיצויים. אלא שהחלטה זו לא יושמה, ועברו מאז יותר מחמישים שנה, ולכן [הן] השבים ו[הן] המדינות המארחות - זכאים לפיצויים." בהמשך המאמר, דחה אבו מאזן את הטענה כי הפיצויים צריכים לכלול גם את יהודי מדינות ערב: "בה בשעה [שהישראלים דחו את תשלום הפיצויים לפלסטינים] הם המשיכו לטעון שהפיצוי צריך לכלול גם את יהודי מדינות ערב. אנו דחינו את התואנה הזו מכל וכל והדגשנו שהיהודים באו לישראל בעידודם של הארגונים הציוניים, והם מכרו את רכושם לפני כן. למרות זאת, אם יש להם טענות כלשהן, עליהם לפנות למדינות מהם יצאו ולבקש את הרכוש שנותר, אם נותר. אבל אנו לא נסכים בשום אופן להשוות בין הטרגדיה של הפליטים הפלסטינים לבין עזיבת היהודים את ארצות ערב, משום שאין כל קשר בין הטרגדיה של הפליטים לבין יהודי מדינות ערב."
לאתר של ממר"י ולהעלות את המאמר. מאידך לא מפליאה אותי הגישה המניפולטיבית שלך, שמכל ההתבטאויות של אבו-מאזן בנושא בחרת את זאת שהוא נתן בראיון לשבועון הערבי-ישראלי 'כל אל-ערב' ש: א. היתה במסגרת ראיון, כלומר לא משהו שהוא כתב כעמדה, ב. כוונה ככל הניראה לאוזניים ישראליות. הרבה יותר מעניין לקרוא את עמדותיו מתוך מאמרים שהוא כתב או נאומים שהוא נאם בפני בני עמו בשטחים. לא מפליא אותי שאתה 'מסכים עם רוב קביעותיו'. בוא ניראה מהן. להלן כל הפרק מהמאמר של ממר"י העוסק ב'שיבה': ה. סוגיית הפליטים ו"זכות השיבה" על פי תפיסתו של אבו מאזן, לא יושג השלום מבלי לממש את זכותו של כל פליט לשוב לביתו. במאמר פרי עטו, שהתפרסם ביומון אל-חיאת[59], כתב אבו מאזן: "יש לציין בעניין זה, וזה גם מה שהבהרנו לישראלים, שזכות השיבה משמעותה שיבה לישראל ולא למדינה הפלסטינית, משום שאדמות הרשות הפלסטינית, שבעתיד יהיו מדינת פלסטין, לא היו [צד] שגירש פליטים, אלא דווקא זה שקלט אותם. אין אפילו פליט אחד שיצא מעזה, חברון ושכם. כל תושבי הערים האלה נשארו בהן וקלטו פליטים מהשכנים, עד ששבעים אחוזים מתושבי עזה הם פליטים וכך גם ארבעים אחוזים מתושבי הגדה המערבית. לכן, כאשר אנו מדברים על זכות השיבה, אנו מדברים על שיבת הפליטים לישראל, משום שהיא זו שגירשה אותם ומשום ששם מצוי רכושם..." עמדה דומה הביע בראיון ליומון הפלסטיני "אל-איאם"[60]: "אך טבעי הוא שכל פליט ישוב לביתו, ומי שאינו רוצה בכך יקבל פיצוי." כמו כן, במהלך פגישת עבודה עם ראשי וחברי הועדות העממיות במחנות הפליטים ברצועת עזה אמר: "השלום לא יושג מבלי להשיב לפליטים את זכויותיהם המקודשות אשר לא ניתן לגעת בהן... זאת זכות אישית של כל פליט ואף אחד אינו יכול להגיע להסכים בעניינה ללא הסכמתו." [61] אבו מאזן אף הביע את רצונו האישי לשוב לצפת, עיר הולדתו. בתשובה לשאלת השבועון הערבי-ישראלי "כל אל-ערב"[62], האם יממש בעצמו את זכותו בדרישה לשוב לעיר הולדתו צפת השיב: "אני מקווה שאוכל להגשים את חלומי לשוב לצפת." אבו מאזן חזר בראיונות שונים על עמדת אש"פ בעניין הפיצויים: הן מי שמעוניין לשוב והן מי שאינו מעוניין בכך זכאי לפיצויים. בראיון ליומון הפלסטיני "אל-איאם"[63] אמר אבו מאזן: "אנו הבהרנו את עמדתנו והיא שעליהם [הישראלים] לשאת באחריות ההיסטורית ולהכיר בזכות השיבה ושעל ישראל לשלם את הפיצויים למי שרוצה ולמי שאינו רוצה [בשיבה]. עבור מי שרוצה לשוב, כפיצויים על השימוש ברכושו [במשך שנים] ועבור מי שאינו רוצה לשוב, כפיצויים על שווי הרכוש ועל הסבל. בנוסף, עליהם לשלם פיצויים למדינות המארחות את הפליטים. זהו כל מה שאנו תובעים." במאמר פרי עטו, שהתפרסם ביומון אל-חיאת[64] כתב: "אנו טענו [בקמפ דיויד] שבסעיף ב' של החלטה 242 נאמר כי יש לחפש אחר פתרון צודק לבעיית הפליטים. אין החלטה של האו"ם שעסקה בבעיית הפליטים פרט להחלטה 194 משנת 1949 של העצרת הכללית הקובעת "פיצויים למי שאינו רוצה לשוב". משמעותה של החלטה זו היא שלזכות השיבה יש קדימות, ומי שאינו רוצה בה, יכול לתבוע פיצויים.. הפיצויים צריכים להיות משולמים באמצעות קרן נכסי נפקדים שייסדה ישראל בשנת 1949 כדי לפקח, להפעיל ולהשקיע את כספי הנפקדים הערבים שרכושם נגזל מהם. לכן הפיצויים צריכים לכלול גם את מי שרוצים לשוב - פיצויים על השימוש באדמתם ועל סבלם במשך חמישים שנה ויותר. באופן טבעי, על הפיצויים לכלול גם את המדינות המארחות פליטים: ירדן, סוריה, לבנון, מצרים, עיראק והרשות הפלסטינית. אילו החלטה זו הייתה מיושמת בעת שהתקבלה, לא היו זקוקים אלו הרוצים לשוב והמדינות המארחות אותם לפיצויים. אלא שהחלטה זו לא יושמה, ועברו מאז יותר מחמישים שנה, ולכן [הן] השבים ו[הן] המדינות המארחות - זכאים לפיצויים." בהמשך המאמר, דחה אבו מאזן את הטענה כי הפיצויים צריכים לכלול גם את יהודי מדינות ערב: "בה בשעה [שהישראלים דחו את תשלום הפיצויים לפלסטינים] הם המשיכו לטעון שהפיצוי צריך לכלול גם את יהודי מדינות ערב. אנו דחינו את התואנה הזו מכל וכל והדגשנו שהיהודים באו לישראל בעידודם של הארגונים הציוניים, והם מכרו את רכושם לפני כן. למרות זאת, אם יש להם טענות כלשהן, עליהם לפנות למדינות מהם יצאו ולבקש את הרכוש שנותר, אם נותר. אבל אנו לא נסכים בשום אופן להשוות בין הטרגדיה של הפליטים הפלסטינים לבין עזיבת היהודים את ארצות ערב, משום שאין כל קשר בין הטרגדיה של הפליטים לבין יהודי מדינות ערב."
המשך:
דברים דומים אמר אבו מאזן גם בראיון ליומון הפלסטיני "אל-איאם"[65] : "[היהודים מארצות ערב] באו מרצונם החופשי ומכרו את כל רכושם. אם אחרי כל זה יש להם תביעות, הם יכולים לתבוע אותן מן המדינות מהן הם היגרו, זאת אם יש להם בכלל רכוש שכזה, משום שאנו משוכנעים שהם מכרו את הרכוש הזה לפני שבאו לארצנו. ההוכחה לכך היא שכאשר הלך דוד לוי למרוקו וביקר בביתו כשהוא נושא את מפתח הבית, שאלו אותו: האם זהו ביתך? הוא השיב בחיוב. כאשר שאלו אותו למה הוא לא חוזר אליו הוא השיב: מכרתי אותו." בניסיון להתמודד עם ההתנגדות הישראלית הנרחבת בסוגיה זו דחה אבו מאזן את הטענה כי באמצעות שיבת הפליטים תחוסל מדינת ישראל באופן דמוגראפי. בראיון לשבועון הערבי ישראלי "כל אל-ערב"[66] הוא אמר: "איננו רוצים לחסל את מדינת ישראל. מן ההתחלה כאשר נכנסנו לתהליך השלום החלטנו עקרונית שאנו נחיה בדו-קיום עם ישראל. נושא הפליטים הפלסטינים הוא נושא רגיש ביותר. יש לך ארבעה מליון פליטים שכולם יצאו מאדמת פלסטין ההיסטורית וזכותם לשוב לבתיהם. אנו איננו מחייבים את הפליטים לשוב, אבל אם חלקם ירצו לשוב, הם חייבים לשוב. הדבר ייעשה בהסכם בינינו לבין הישראלים." בעיני אבו מאזן חשוב במיוחד כי תהיה הכרה ישראלית בעקרון זכותם של הפליטים לשוב, ללא קשר לשאלת מימוש זכות זו. במאמר פרי עטו כתב[67]: "כאשר נכנסנו לפרטים של מספר הפליטים, טען הצד הישראלי שלא יותר מ-150 אלף פליטים עזבו את בתיהם. אלא שאנו התמודדנו עמם באמצעות הנתונים הרשמיים הבינלאומיים ואפילו על פי הנתונים הישראליים. על פי נתוני האו"ם, מספר הפליטים שעזבו את בתיהם היה 950 אלף, ואילו חוגים ישראלים רשמיים קובעים כי מספרם היה 750 אלף. יהא המספר אשר יהא, השאלה נוגעת לעיקרון ולזכות." גם בהרצאה שנשא בפני ראשי הועדות העממיות במחנות הפליטים ברצועת עזה[68] התייחס להתנגדות ישראל לשיבת הפליטים: "הקשבתי בכנות למספר חברי כנסת ושרים ישראלים. הם שאלו כמה פליטים רוצים לשוב? כאשר הם אומרים את הדברים האלו הרי שהם מסכימים לעקרון. אמרתי להם: 'הסכימו לעקרון ואני אתן לכם את המספר'. בקמפ דיויד הם ביקשו את המספר ואנחנו אמרנו להם: 'אם תכירו בעקרון ניתן לכם עכשיו את המספר'. הכרה בעיקרון היא ההתחלה. כלומר, הכרת ישראל בזכותו של כל פליט פלסטיני לשוב לאדמותיו, אחר כך הפליט יוכל לבחור אם לשוב או לא ויתחיל מו"מ על היישום ועל החלופות האפשריות בכל מקרה ומקרה." בהזדמנות אחרת הסביר אבו מאזן כי "המשלחת [לקמפ-דיויד] סירבה להגביל את מספר הפליטים שיותר להם לשוב- אפילו היו מציעים לנו [שיבה של] שלושה מיליון פליטים... זאת משום שרצינו שיכירו בעיקרון ואחר כך נגיע להסכם על לוח זמנים לשיבתם של הפליטים או לפיצוי למי שאינו חפץ בשיבה."[69] הערות: [59] אל-חיאת (לונדון-ביירות), חלק א' ב-23.11.2000 וחלק ב' ב- 24.11.2000. [60] אל-איאם (רש"פ), חלק א' ב-28.7.2001 וחלק ב' ב-29.7.2001. [61] אל-חיאת אל-ג'דידה, (רש"פ), 25.10.2002 [62] כל אל-ערב, (ישראל), [העיתון מצוי בידי ממר"י] [63] אל-איאם (רש"פ), חלק א' ב-28.7.2001 וחלק ב' ב-29.7.2001. [64] אל-חיאת (לונדון-ביירות), חלק א' ב-23.11.2000 וחלק ב' ב- 24.11.2000. [65] אל-איאם (רש"פ), חלק א' ב-28.7.2001 וחלק ב' ב-29.7.2001. [66] כל אל-ערב (ישראל), 25.8.2000. [67] אל-חיאת (לונדון-ביירות), חלק א' ב-23.11.2000 וחלק ב' ב- 24.11.2000. [68] אל-חיאת, (לונדון), 26.11.2002. [69] אל-איאם, (לונדון), 26.11.2002.
דברים דומים אמר אבו מאזן גם בראיון ליומון הפלסטיני "אל-איאם"[65] : "[היהודים מארצות ערב] באו מרצונם החופשי ומכרו את כל רכושם. אם אחרי כל זה יש להם תביעות, הם יכולים לתבוע אותן מן המדינות מהן הם היגרו, זאת אם יש להם בכלל רכוש שכזה, משום שאנו משוכנעים שהם מכרו את הרכוש הזה לפני שבאו לארצנו. ההוכחה לכך היא שכאשר הלך דוד לוי למרוקו וביקר בביתו כשהוא נושא את מפתח הבית, שאלו אותו: האם זהו ביתך? הוא השיב בחיוב. כאשר שאלו אותו למה הוא לא חוזר אליו הוא השיב: מכרתי אותו." בניסיון להתמודד עם ההתנגדות הישראלית הנרחבת בסוגיה זו דחה אבו מאזן את הטענה כי באמצעות שיבת הפליטים תחוסל מדינת ישראל באופן דמוגראפי. בראיון לשבועון הערבי ישראלי "כל אל-ערב"[66] הוא אמר: "איננו רוצים לחסל את מדינת ישראל. מן ההתחלה כאשר נכנסנו לתהליך השלום החלטנו עקרונית שאנו נחיה בדו-קיום עם ישראל. נושא הפליטים הפלסטינים הוא נושא רגיש ביותר. יש לך ארבעה מליון פליטים שכולם יצאו מאדמת פלסטין ההיסטורית וזכותם לשוב לבתיהם. אנו איננו מחייבים את הפליטים לשוב, אבל אם חלקם ירצו לשוב, הם חייבים לשוב. הדבר ייעשה בהסכם בינינו לבין הישראלים." בעיני אבו מאזן חשוב במיוחד כי תהיה הכרה ישראלית בעקרון זכותם של הפליטים לשוב, ללא קשר לשאלת מימוש זכות זו. במאמר פרי עטו כתב[67]: "כאשר נכנסנו לפרטים של מספר הפליטים, טען הצד הישראלי שלא יותר מ-150 אלף פליטים עזבו את בתיהם. אלא שאנו התמודדנו עמם באמצעות הנתונים הרשמיים הבינלאומיים ואפילו על פי הנתונים הישראליים. על פי נתוני האו"ם, מספר הפליטים שעזבו את בתיהם היה 950 אלף, ואילו חוגים ישראלים רשמיים קובעים כי מספרם היה 750 אלף. יהא המספר אשר יהא, השאלה נוגעת לעיקרון ולזכות." גם בהרצאה שנשא בפני ראשי הועדות העממיות במחנות הפליטים ברצועת עזה[68] התייחס להתנגדות ישראל לשיבת הפליטים: "הקשבתי בכנות למספר חברי כנסת ושרים ישראלים. הם שאלו כמה פליטים רוצים לשוב? כאשר הם אומרים את הדברים האלו הרי שהם מסכימים לעקרון. אמרתי להם: 'הסכימו לעקרון ואני אתן לכם את המספר'. בקמפ דיויד הם ביקשו את המספר ואנחנו אמרנו להם: 'אם תכירו בעקרון ניתן לכם עכשיו את המספר'. הכרה בעיקרון היא ההתחלה. כלומר, הכרת ישראל בזכותו של כל פליט פלסטיני לשוב לאדמותיו, אחר כך הפליט יוכל לבחור אם לשוב או לא ויתחיל מו"מ על היישום ועל החלופות האפשריות בכל מקרה ומקרה." בהזדמנות אחרת הסביר אבו מאזן כי "המשלחת [לקמפ-דיויד] סירבה להגביל את מספר הפליטים שיותר להם לשוב- אפילו היו מציעים לנו [שיבה של] שלושה מיליון פליטים... זאת משום שרצינו שיכירו בעיקרון ואחר כך נגיע להסכם על לוח זמנים לשיבתם של הפליטים או לפיצוי למי שאינו חפץ בשיבה."[69] הערות: [59] אל-חיאת (לונדון-ביירות), חלק א' ב-23.11.2000 וחלק ב' ב- 24.11.2000. [60] אל-איאם (רש"פ), חלק א' ב-28.7.2001 וחלק ב' ב-29.7.2001. [61] אל-חיאת אל-ג'דידה, (רש"פ), 25.10.2002 [62] כל אל-ערב, (ישראל), [העיתון מצוי בידי ממר"י] [63] אל-איאם (רש"פ), חלק א' ב-28.7.2001 וחלק ב' ב-29.7.2001. [64] אל-חיאת (לונדון-ביירות), חלק א' ב-23.11.2000 וחלק ב' ב- 24.11.2000. [65] אל-איאם (רש"פ), חלק א' ב-28.7.2001 וחלק ב' ב-29.7.2001. [66] כל אל-ערב (ישראל), 25.8.2000. [67] אל-חיאת (לונדון-ביירות), חלק א' ב-23.11.2000 וחלק ב' ב- 24.11.2000. [68] אל-חיאת, (לונדון), 26.11.2002. [69] אל-איאם, (לונדון), 26.11.2002.
ה'פרטנר' ישנו, כפי שכולם רואים,
והוא ייבחן במעשיו. אבל צריך לדעת את האמת עליו ולא לשגות באשליות שאתה מפריח על סמך קטעי קטעים שאתה בוחר לך לנוחיותך תוך העלמת כל הייתר שפחות נוח לך. כבדהו וחשדהו, מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחיקוך. זאת צריכה להיות הגישה כלפיו. חוץ מזה הוא לא ה'בוס' בשטח, כפי שאנו יודעים. ואם שכחנו לרגע, בא ידידך אבנרי והזכיר לנו.
והוא ייבחן במעשיו. אבל צריך לדעת את האמת עליו ולא לשגות באשליות שאתה מפריח על סמך קטעי קטעים שאתה בוחר לך לנוחיותך תוך העלמת כל הייתר שפחות נוח לך. כבדהו וחשדהו, מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחיקוך. זאת צריכה להיות הגישה כלפיו. חוץ מזה הוא לא ה'בוס' בשטח, כפי שאנו יודעים. ואם שכחנו לרגע, בא ידידך אבנרי והזכיר לנו.
התרמית הגדולה
אתה עוד היחיד שלא מבין שכשהפלסטינים דיברו על 78% לישראל הם לא התכוונו לוותר על זכות השיבה? הם אמרו: 22% למדינה פלסטינית ללא יהודי אחד 78% למדינת ישראל שתתחייב לקלוט לתוכה ארבעה מליון פליטים פ]לסטינים ותיהפך, למעשה, למדינה פלסטינית. בכיר אמריקאי סיפר שבהסכם אוסלו הפחסטינים סרבו בתוקף להוסיף ל"הכרה במדינת ישראל" את האפיון "כמדינת היהודים" והנושאים ונותנים באוסלו (חברי מרץ בהווה) ויתרו!!
אתה עוד היחיד שלא מבין שכשהפלסטינים דיברו על 78% לישראל הם לא התכוונו לוותר על זכות השיבה? הם אמרו: 22% למדינה פלסטינית ללא יהודי אחד 78% למדינת ישראל שתתחייב לקלוט לתוכה ארבעה מליון פליטים פ]לסטינים ותיהפך, למעשה, למדינה פלסטינית. בכיר אמריקאי סיפר שבהסכם אוסלו הפחסטינים סרבו בתוקף להוסיף ל"הכרה במדינת ישראל" את האפיון "כמדינת היהודים" והנושאים ונותנים באוסלו (חברי מרץ בהווה) ויתרו!!
מה זה פוביות?
כשמישהו אומר לך שהוא רוצה לרצוח אותך ויש לו נשק ביד ואתה מפחד - זו לא פוביה! כשמי שעומד מולך למו"מ מצהיר שמטרתו היא פלסטין אחת מהים עד הנהר, יש לך סיבה לפחד. זו לא פוביה. כשבעל מכה המאיים לרצוח את אשתו מוכנס למעצר זו לא שלילת זכויות אזרח. כך גם השליטה שלנו בגדה וברצועה שמטרתה להגן על שדרות פ"ת ונתניה אינה כיבוש אלא צעד של הגנה עצמית.
כשמישהו אומר לך שהוא רוצה לרצוח אותך ויש לו נשק ביד ואתה מפחד - זו לא פוביה! כשמי שעומד מולך למו"מ מצהיר שמטרתו היא פלסטין אחת מהים עד הנהר, יש לך סיבה לפחד. זו לא פוביה. כשבעל מכה המאיים לרצוח את אשתו מוכנס למעצר זו לא שלילת זכויות אזרח. כך גם השליטה שלנו בגדה וברצועה שמטרתה להגן על שדרות פ"ת ונתניה אינה כיבוש אלא צעד של הגנה עצמית.
הגנה על שדרות ? אולי תשאל אותם!
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=293998 גם שם אומרים שהבעיה הגדולה היא הכלכלה ולא הקסאם. יתרה מזו, גם מסכימים שם שפעולות צה"ל מביאות לירי קסאם (עוד כתבה ב"הארץ"). הכלכלה שלנו נראית ככה כי אי אפשר לשגשג עם דיכוי כזה של מיליוני אנשים. מדוע איננו מגינים על קרית שמונה מתוך מרג' עיון, צור ופאתי ביירות. שנחזור לשם, חבריקו ?
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=293998 גם שם אומרים שהבעיה הגדולה היא הכלכלה ולא הקסאם. יתרה מזו, גם מסכימים שם שפעולות צה"ל מביאות לירי קסאם (עוד כתבה ב"הארץ"). הכלכלה שלנו נראית ככה כי אי אפשר לשגשג עם דיכוי כזה של מיליוני אנשים. מדוע איננו מגינים על קרית שמונה מתוך מרג' עיון, צור ופאתי ביירות. שנחזור לשם, חבריקו ?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.