האם זה יהיה מוסרי ?

[עדין ישי]

האם זה יהיה מוסרי ?

אני מחפש עבודה . יש לי אפשרות לעבוד במפעל של תפילין . השאלה היא אם ראוי לעבוד שם כשאנשים סומכים על זה שאדם ירא שמיים עושה את זה בו בזמן שאני לא כזה ?!

 

[עדין ישי]

אני אוסיף פרט חשוב שזה 50 שקל לשעה

 

[סנדר סופרטרמפ]

תלוי מה החלופה

מה שברור הוא, להיות מובטל ולהעמיס את צרכיך על הציבור זה הרבה פחות מוסרי.

 

[mister xy]

מה כל כך חשוב בפרט הזה?

דין פרוטה כדין מאה ודין מאה כדין פרוטה

 

[כנפיים קשורות]

האם השכר הגבוה נובע מעצם היותך ירא שמים?

אם כן, זו בדיוק מהותה של הונאה. בלי קשר, לאנוס עדיף לעבוד בעבודה שאינה קשורה לתעשיית הדת והמהדרין אף יאמרו במקום שאינו דתי כלל. אם חלילה וחס תיחשף אניסותך, תרצה בנוסף לכל הבלאגן המשפחתי גם להפסיד את עבודתך?

 

[קתרזיס]

לא מסכימה

כלומר ברור שאם יש לו אפשרות לעבוד במקום שבו יוכל להיות חופשי אז מצויין... אבל בקשר להונאה, גם להגיד שאלוהים קיים ושהוא רוצה שתעשה ככה וככה זו הונאה... אז מי התחיל קודם? חוץ מזה חוקי ההונאה הם ממילא נספח של מי שמאמין - ע"ע תשובתו של עץ שתול

 

[עדין ישי]

הסכום הזה לא קשור

כמה אני "ירא שמיים" זה מה שמקבלים בעבודה הזאת

 

[דגלמנגה]

אכן הונאה, כי לפי חוקי המדינה אסור להגביל כך

מציעים לך 50 שקל לשעה - קח. המעסיק עבריין עפ"י החוק. המועסק סתם מורד במוסכמות חברתיות.

 

[עץ שתול]

כנראה שעוד נותר לך מספיחי האמונה

אחרת לא היית כלל מעלה כזו שאלה. א) אותם אנשים שיניחו את התפילין הרי לא יודעים שאתה כופר. ב) וכי מדוע הינך חושש להכשלה שלהם כשאתה בעצמיך אינך מאמין בזה ולא מניח כלל תפילין? לדעתי כל הענין של מוסר הוא רק כשאתה גורם סבל או צער כלשהו לזולת. אך כל עוד ואין כאן פגיעה ישירה באיכות העבודה או גרימת סבל או הפסד וכדו' לאדם אחר, אתה יכול להיות רגוע מצפונית ולהתעשר בכיף מהעבודה המוצעת.

 

[איש חסיד היה1]

אם יורשה לי לחלוק על כבוד תורתו

לדעתי הענין של מוסר הוא לא רק כשהזולת ידע מזה, אלא אפי' במקרה שהוא לא ידע אבל לפי אמונתו התפילין האלו לא מוהדרים והוא שילם עליהם טבין ותקילין כדי שיהיו הכי מהודרים, יש בזה גם בעיה מוסרית. נ.ב. מעכשיו לאחר פרסום האשכול כל מעסיק בתחום התפילין יבקש מהמועמד לעבודה שיחתום לו שהוא לא כותב בפורום חרדים בעל כורחם, סתם סיבכת את הענינים.

 

[עץ שתול]

הפרדוקס הגדול

אבי שילם טבין ותקילין לתפילין שלי שהם מהודרות בשיא ההידור שקיים, אך לבושתם הגדול הם טחובים אי שם עמוק עמוק בארון:-

 

[אגס 10]

אתה לא צודק

יש מושג של פגיעה באימון,של רמאות,וזה ודאי יש כאן. האם למשל תיתן לאדם דתי בשר חזיר אם הוא לא ידע שזה בשר חזיר? זה שההוא מאמין בשטויות לא מתיר לרמות אותו.

 

[עץ שתול]

קודם כל אין בזה רמאות

כי התפילין בכל מקרה יהיו כשרים, ואם משהו מוצא בזה הענין של תוספת הידור אז זה המצאה שלו בלבד, ולכן זה לא דומה בכלל לבשר חזיר שזה כבר בגדר של כרת! עוד סיבה מדוע זה לא דומה, כי בלהכשיל את השני בבשר חזיר אתה לא תראה מזה כל רווח מלבד הענין של 'לפני עור לא תתן מכשול', אבל במקרה שלו כתוצאה מעבודתו הוא מתפרנס. ואולי אף אפשר להוסיף ולהסתמך בעינינינו את האמור - 'חייך קודמים'.

 

[אגס 10]

לא מדויק

אם למשל הבשר הטרף יהיה הרבה יותר זול אני גם ירויח מזה פרנסה טובה...

 

[קתרזיס]

אז יש פה עניין של בצע

תרוויח בכל מקרה, אבל תכשיל מישהו בשביל עוד טיפונת כסף... במקרה שלו התפילין עדיין כשרים...

 

[yoni13077]

אתם מפספסים את הנקודה..

מה זה משנה אם זה טיפונת כסף או הרבה כסף‏?‏? הענין הוא עקרוני לגמרי. אם להאכיל מישהו חזיר זה בסדר אז אעשה זאת גם בלי שום תועלת עבורי. אם זה לא בסדר לא אעשה את זה גם אם זה ייתן לי הרבה כסף. בעיני זה לא מוסרי בכלל כשאדם משקיע המון כסף למשהו שנראה לו חשוב מאוד. אם מישהו ישלם לי המון כסף על חול מחוף מציצים למשל (בכוונה לקחתי דוגמא שאין לה קשר לרוחניות כלשהי‏)‏ כי הוא חושב שזה טוב לו למשהו, לרגע לא אחשוב לעבוד עליו ולתת לו חול מחוף סמוך. גם אם זה בולשיט מוחלט. זה ענין של יושר ואמינות.

 

[yoni13077]

ובכל זאת..

מה שציינתי הוא מהבחינה העקרונית, כדי להדגיש שזה שהשני אינו יודע ולי יוצא מזה רווח זה לא הענין. לעצם הנקודה של התפילין זו כבר שאלה מורכבת, אם היה מדובר בסופר עצמו די ברור שזה לא מוסרי. לגבי דברים אחרים מסביב זה בהחלט יכול להיות שונה.

 

[קתרזיס]

אוקיי

מסכימה איתך בגדול שזה לא לגמרי מוסרי. כלומר לא הייתי מרגישה נוח לעשות את זה בעצמי... מצד שני, האם אמונה באמת חשובה לתפקיד שהציעו לו? האם זה משנה את ערך התפילין באמת? או שזה רק מנהג שצץ עם השנים ואין לו קשר לדת המקורית? ואם היה רק בתחילת דרכו לכפירה והיו עוברים בו אי אלו הרהורים תוך כדי העשיה, האם גם אז היה צריך לוותר? סה"כ לא מדובר בגוי, ולא מדובר בחילוני - מדובר במישהו שמתוך הקהילה החרדית... שמשתדל לעמוד בכל החוקים - לפחות למראית עין. אף אחד לא מקיים את כל המצוות עם כל הטעמים כל הזמן. גם לא חרדים אמיתיים. איפה באמת עובר הגבול? אם היה חוזר בתשובה בטח לא היו מציעים לו, אף על פי שהאמונה אצל חוזרים בתשובה חזקה לפחות כמו זו של חרדי ממוצע - אז כמה האמונה באמת חשובה וכמה הפרטים החיצוניים? הדוגמה שנתת עם החול היא מצויינת כי באמת - החול נודד ממילא והגדרות החופים הן שרירותיות... אבל מצד שני - ייתכן שיש סיבה מסויימת כמו אירוע שקרה בחוף מציצים ושינה את הרכב החול (פגיעת מטאור למשל) כך שזה משנה אם זה משם או לא. בכל מקרהת אני בוחרת בחיי לעשות דברים בכנות אבל לי יש את הפריבילגיה שאף אחד מסביבי לא מצפה ממני למשהו ספציפי (אני חילונית כופרת במוצהר). לעומת זאת אתם נאלצים להסתיר הרבה פעמים ביום - רק כדי להשאר "בסדר" עם הסביבה... אין פה כל כך הרבה בחירה.

 

[yoni13077]

זה לא בהכרח רק מנהג

לגבי כתיבת ספר תורה למשל יש הלכה שאומרת "ספר תורה שכתבו מין (אפיקורס) יישרף". כלומר יש בהחלט התייחסות שונה בתשמישי קדושה לכך שייעשו לכל הפחות על ידי אדם מאמין. אני לא מדבר על דרגות קיום מצוות כי בהחלט כפי שציינת אף אחד לא מקיים הכל כל הזמן, אך עדיין יש הבדל גדול. זה שאני לא מאמין בדברים הללו לא משנה את העובדה שהאנשים המאמינים בה מייחסים לכך חשיבות עצומה, ושוב, לא לגבי כל דבר אלא לגבי תפילין שמי שמכיר ויודע מבין את החשיבות וההקפדה של אב שמכניס את בנו לעול המצוות ואת כל ההשקעה שעושה כדי להשיג תפילין מהודרות. למרות כל זה אני לא חושב שהדברים חד משמעיים, אלא שהצד הזה גם ראוי לו שייאמר.

 

[רונית 2000]

דילמה קשה...

הדילמה הזו קיימת בכל תחום, אם זה בלהטריף את המיקרו, לקנות אוכל לא כשר וכ'ו.. לא הייתי עושה את זה אם היתה לי אופציה אחרת, אבל כמו שכתבו פה, אין אף אחד שניזוק מזה באופן ממשי, גם מבחינת אמונה, הם את שלהם עשו.. השאלה היא כמה אתה מחוספס ואיך זה מרגיש לך, אם המצפון שלך לא ישגע אותך, לך על זה. ואם זה מרגיע אותך כבר שמעתי על דברים יותר גרועים, רבנים מחופשים, מלמדים בחיידר... ולך תדע איזה מה'גדוילים' הוא חרדי בעל כורכו... הכל יכול להיות...