האם הבודהיזם זו דת?

[susony]

האם הבודהיזם זו דת?

אני מביא כאן קטע ראיון שנערך עם ס. נ. גואנקה, האדם שהפיץ את הויפסאנה בעולם.

מה דעתכם?

 

[ינוקא1]

אני חושב שזה לא בהכרח נכון.

זה תלוי קודם כל בהגדרה של "דת" - האם מגדירים דת לפי זה שדת היא "אוסף פרקטיקות \ פרקטיקה להתפתחות רוחנית ?"
אם נגדיר זאת כך , אז הוויפאסאנה היא דת.

אם נגדיר דת לפי מושג האל או "אמונה בכח עליון" , למשל , אז בודהיזם בכלל איננו דת - לפחות בחלק מהזרמים.

אם נגדיר דת לפי זה שלדת יש מימסד ומקדשים וקבוצת אנשים וכו' , אז אולי וויפאסאנה היא כן דת.

בקיצור - תלוי.

 

[אזרח בעולם הוירטואלי]

הכי גרוע בעולם

שיהודי יעבוד זרה וילמד דת של כופרים

יש גם דת של מקדש הבאיים לא זוכר איך קוראים להם..
ויש עוד אלפי "דתות"קדושות במזרח הרחוק

אך ליהודים יש רק דת אחת את תורת משה רבנו מהר סיני
ובה יש הכל..רוחניות ,קודש, ועוד..

 

[ינוקא1]

הבודהיזם במקורו

איננו דת (כפי שאנו מבינים במערב) אלא פילוסופיה.

זה נכון שבהמשך הוא הפך לדת עם אלילים ופסלים ומנחות וכו' ,אך כנראה שבודהה עצמו מתהפך בקברו כתוצאה מכך.

 

[susony]

בודהיזם במקורו הוא לא פילוסופיה

אם כבר דרך חיים

 

[ינוקא1]

הבודהיזם הוא פילוסופיה יותר "חוויתית"

אך בשורה תחתונה אני כן קורא לו פילוסופיה.

(אני מאמין שבכלל כל דרך חיים נשענת על פילוסופיה).

וגם בין הפילוסופים היוונים (אפרופו חנוכה) , היו "פילוסופיה חוויתית" - אפלטון וכל נושא ה"אידאות" למשל.
ההבדל הוא שהם דגלו בלימוד ועיון כדרך להארה , והבודהה דגל יותר במדיטציה.

 

[susony]

בו נסתכל מה זה פילוסופיה

פילוסופיה (מיוונית: φιλοσοφία, "אהבת חכמה") היא חקר מושגי יסוד בהכרה האנושית כמו קיום, מציאות, נפש, הכרה, היגיון, מוסר, סיבתיות, ידע ושפה. גישתה של הפילוסופיה לשאלות אלה היא גישה ביקורתית, שיטתית ומסתמכת על בניית טיעונים רציונליים.
&nbsp
פילוסופיה באה מחוכמה, חקר מחשבתי,
אני לא חושב שבודהיזם עוסק בחקר מחשבתי, אם כבר בחקר התודעה, שזה משהו אחר לגמרי.
אין בבודהיזם דרישה ללמוד,
אי בבודהיזם דרישה לחשוב,
מהבחינה הזו הבודהיזם דווקא מחנך לערכים הפוכים מזה.

 

[ינוקא1]

עניתי על זה -

יש בעולם גם פילוסופיה "חוויתית" , שאיננה נסמכת רק על ביקורת רציונלית - למשל כל תורת האידאות של אפלטון.

וגם בבודהיזם יש הרבה חקר מחשבתי חוץ מאשר חוויה.

אינני מומחה לבודהיזם , אך כך זה למיטב ידיעתי.

 

[susony]

אין לי מושג מה זה פילוסופיה חווייתית,

גם לא מצאתי בגוגל כל כך התייחסות למושג הזה,
מצאתי תחום של experimental philosophy - פילוסופיה ניסיונית, ואני מאמין שזה משהו אחר ממה שאתה מתכוון אליו.
גם אם המושג הזה קיים, זה נראה לי כמו לאלץ את תחומים מסויימים ברוחניות להיות קשורים להגיון.
אבל זה נשמע לי כמו אילוץ
&nbsp
בכל מקום יש נסיון להבין את הדברים בהגיון, זה טבעו של האדם.
עם זאת גם ביהדות יש את המושג "נעשה ונשמע"
קודם כל המעשה, ההיגיון מאחורי הדברים פחות חשוב.
גם אם לא מבינים אותו, קודם כל צריך לעשות את המעשה.
מצד שני גם ביהדות יש פילוסופיה עמוקה.
למה על היהדות את לא מסתכל כפילוסופיה?

 

[ינוקא1]

כי זה מושג שהמצאתי הרגע.

הבודהיזם איננו נבדל מפילוסופיות אחרות במטרה שלו - השגת האמיתות על האדם ועל העולם ועל הסבל וכו'.
הוא נבדל מהן רק בדרך - הוא דוגל בדרך של החוויה והמדיטציה , ופחות בדרך של עיון שכלי (למרות שגם עיון שכלי יכול להיות מדיטציה !).

לכן מבחינתי הבודהיזם הוא פילוסופיה , עם דגש על הצד היותר חוויתי של הדברים , ופחות על הצד העיוני (למרות שגם בו קיים צד עיוני !).

.ביהדות כמובן יש פילוסופיה עמוקה מאוד , אך אם נסתכל על התורה שבכתב כבסיס , התורה ממעטת לעסוק בפילוסופיה , וכפי שכתבת יפה היא כותבת בעיקר "מה לעשות".
היא לא מדברת על "למה לעשות ?" חוץ מאשר האמירה הכללית שאם נעשה כך יהיה טוב ואם לא אז יהיה רע.

בוודאי שיש תשובה ל"למה לעשות ?" , אך זה לא כתוב בתורה עצמה !
ואז קמו דורות של פילוסופים יהודיים - מהרמב"ם , ועד המקובלים , למשל , שנתנו הסברים ל"למה לעשות ?".

(אגב , גם הקבלה היא "פילוסופיה חוויתית" - בדומה לבודהיזם.
פילוסופיה שפחות נשענת על עיון שכלי ויותר על החוויה).

לכן אינני יכול להגיד שהתורה היא פילוסופיה.
אך אני יכול להגיד שיש לה פרשנויות פילוסופיות שונות.

 

[susony]

אבל שוב,

גם הבודהיזם מדבר על עשיה,
הוא אחרי זה מנסה להסביר מדוע, אבל בסופו של דבר זה לא חשוב.
&nbsp
אם תלך פעם לסדנת ויפאסנה, אף אחד לא מדבר איתך על פילוסופיה,
למען האמת אף אחד לא מדבר איתך על שום דבר, אבל זה סיפור אחר

החשוב שם זו העשיה,
ההסבר הוא כדי להגיע אל התובנה, אבל לא ממש נכנסים איתך לפילוסופיה.
&nbsp
ברור שגם שם יש פילוסופיה, אבל להגיד שבודהיזם זו פילוסופיה, בעיניי זה חוטא למטרה של הבודהיזם.

 

[הקוסמת הורודה2]

אני הייתי מתאבדת אם היו מכריחים אותי לשתוק 10 ימים

עכשיו אני יודעת איך למדת להקשיב

סתמו לך את הפה

 

[susony]

בשביל זה אני לא מזמין אותך להצטרף אליי

תנחשי מי סתם לי את הפה .....

 

[הקוסמת הורודה2]

 

[ינוקא1]

אז סבבה

מבחינתי יש פילוסופיה שהיא יותר "עיונית" דרך חקירה והיקש , ויש "פילוסופיה חוויתית".

אם אינך רואה את הסוג השני כפילוסופיה - זכותך.

 

[susony]

אזרח,

אני לא דיברתי על כל דת אחרת,
ואם לאמר את האמת, לא ממש מעניין אותי מה היהדות אומרת כי אני לא מאמין בה.
דבר שני, אני מכיר כמה רבנים יהודים, שמתרגלים מדיטציה בזמן התפילה,
האם מדיטציה היא עבודה זרה.
לא מזמן פגשתי בחור שחזר לפני שנתיים בתשובה, אישתי חברה של אישתו.
פגשתי אותו פעם ראשונה, ודיברנו קצת.
אחד הדברים שאמרתי לו זה שתפילה היא סוג של מדיטציה.
הוא הסכים איתי אבל הסתייג ואמר שזה תלוי באיך את מבצע את התפילה.
&nbsp
עד כמה שאני יודע, בודהיזם בצורתו הטהורה לא נחשבת עבודה זרה.
&nbsp
מה שאומר שזו כנראה לא באמת דת.
&nbsp
מצד שני, לפי וויקיפדיה:
"דת היא סוג של התארגנות חברתית או תרבותית הכוללת מערכת של אמונות והשקפות עולם המקשרות את האנושות לרוחניות או לעקרונות מוסריים מחייבים. "
&nbsp
לפי הגדרה זו, בודהיזם היא לגמרי דת.

 

[הקוסמת הורודה2]

נדמה לי שלפי ההגדרה עבודה זרה מתחילה בסגידה

לאלוהים אחרים כל עוד מאמצים שיטות ודרכים וערכים שאין בהם סגידה כזו
זו לא עבודה זרה.
לכן אם אני לא טועה רייקי נחשבת לעבודה זרה כי אומרים של מילים שנדמה לי
שהם שמות של אלילים אם הבנתי נכון

 

[susony]

עבודה זרה לפי היהדות יכולה להיחשב אפילו תמונה שתלית בחדר שלך

 

[הקוסמת הורודה2]

באמת? אבל מה אין להם תמונות וציורים לקישוט

אז איך זה שראיתי דתי שיודע לצייר ובבית תלויים ציורים שלו?
נכון שהנושאי ציור דתיים אבל עדיין... יש שם דמויות

 

[susony]

בסופו של דבר,

כל אדם עושה חשבון נפש לעצמו.
אני מכיר גם דתיים שתולים תמונה של הבאבא סאלי בביתם, אבל זה לגמרי עבודה זרה.
יש דתיים ששמים כיפה על הראש אבל מתנהגים לגמרי כמו חילונים,
הדבר היחיד שהופך אותם לדתיים זה הכיפה על הראש.
&nbsp
&nbsp
ב - mainstream לא תראי דתיים שתולים תמונות של דמויות על הקירות.
זה בא מהדיבר- "לא תעשה לך פסל וכל תמונה"
אני מעריך שהזרם של הכיפות הסרוגות פחות קשוח בעניין הזה.