האם בריא לאכול בשר?

[gs1234]

האם בריא לאכול בשר?

בדיונים פה עולה מדי פעם הטענה שאין סכנה בריאותית באכילת בשר.

אבל יש כמה מחקרים די חד-משמעיים שמציגים קשר ברור בין בשר לבין מחלות שונות:

- כבד עוף מכיל מתכות כבדות וארסן.
- בשר שרוף מכיל חומרים מסרטנים.
- נקניק ונקניקיות מכילים ניטריט וניטרט, שהוכח שהם מסרטנים.
- בשר אדום מכיל שומן רווי, שגורם למחלות שונות.

אז אולי זה בריא לאכול בשר, אבל רק אם נמנעים מכבד עוף, בשר שרוף, נקניק, נקינקיות ובשר אדום.

זה נשמע הגיוני או לא? חסר פה משהו?

 

[smaak]

בשבוע שעבר התפרסמו בבלגיה תוצאות מחקר

שנעשה באוניברסיטה של חנט, והתפרסם בכל אמצעי התקשורת המיינסטרימים,
מי שאוכל יותר מחצי קילו של בשר אדום בשבוע מעלה את הסיכוי שלו לחלות בסרטן המעי הגס.
כמו כן הם המליצו להימנע לחלוטין משרקוטרי (מגוון נקניקים וממרחים העשויים מבשר ומאוד פופולריים כאן).

אני לא יודעת כמה הקריאה הזו תשפיע על אנשים לצרוך פחות.

כמה ימים לאחר מכן קראתי כתבה העוסקת בכך שפחות ופחות אנשים רוצים ללמוד את מקצוע הקצב.

מבחינתי אלה חדשות טובות.

אבל מצד שני, העבודה של הארגון שאני הולכת דרכו להפגנות נגד הדולפינריום, עושה יותר עבודה של לשכנע את המשוכנעים, ובטיפות קטנות מדי. עדיין אין כאן מספיק מודעות לעניין הבריאותי וכל שינוי שמתרחש כאן קורה לאט מדי.

הנה הכתבה הקצרה שתורגמה לאנגלית באתר החדשות הבלגי לדוברי אנגלית:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/videozone_ENG/140115_redmeat

 

[vegetalien]

Charcuterie?

נקניקים, פסטרמות - שם בצרפת זה בד"כ מתייחס לבשר חזיר. בבית השתמשנו במונח כשם גנרי לפסטרמות מכל מיני בע"ח.

 

[smaak]

כן בדרך כלל הכוונה לבשר

בקר וחזיר. מעוף הם מכינים מעט מאוד נקניקים כי זה יותר יקר.

בדרך כלל הם גם מכילים כמויות גדולות של מלח וכל מיני חולירות שמאריכות את חיי המדף של המאכל.

 

[משרה חלקית]

נקודה נוספת - בהקשר של אכילת בשר

נטען שעיכולו קשה ומכביד על הקיבה. באופן אישי, הרגשתי שאכילת בשר/עוף מפעילה בקלות את מערכת העיכול.

 

[27182]

הערות

1. כפי שכתבתי קודם, לטעון שכבד מכיל מתכות כבדות זה חסר משמעות. צריך לבדוק את הכמויות שמקבלים מצריכה ולהשוות לסף הצריכה המותר. מתכות כבדות יש גם בירקות, פירות ודגנים.
2. אין הוכחה שהכמות ה-HCA שצורכים מבשר אכן גורמת לסרטן בבני אדם.
3. גם אם בשר מעובד זה לא בריא, זה לא גורר שבשר בכלל לא בריא. האם תירס לא בריא כי מייצרים ממנו HFCS?
4. הנזק משומן רווי גם לא מוכח.

 

[mikedoron02]

התשובה היא תלוי

אם אוכלים לא יותר ממנה אחת בשבוע ואם החיה אכלה אוכל טוב ומזין ואם התנאים הסניטריים והווטרינריים היו טובים ואם הבשר אחסן בתנאים הולמים המונעים עודף של חיידקים ואם ואם ואם ....
מבחינתי יותר פשוט לא לאכול בשר.

 

[27182]

מחקרים

יש מספר מנגנונים משוערים שלפיהם צריכת בשר (בעיקר הכוונה לבשר מעובד או אדום) יכולה לגרום נזק. לשאלה האם המנגנונים מספיק חזקים כדי לגרום לנזק אין מענה מוחלט. המידע על הנזק בפועל מבוסס על מחקרים תצפיתנים שאינם אמינים. גם המחקרים התצפיתנים לא תמיד עקביים: יש מחקרים שמראים קשר בין צריכת בשר ומחלות אך גם הרבה שלא מראים קשר.

לגבי צריכת עוף, רוב המחקרים לא מראים נזק, ויש מחקרים שמראים אפילו ההפך. במטה-אנליזה שעשיתי, צריכת עוף הייתה מקושרת עם 6% פחות תמותה מכל הסיבות, וכן 6% פחות תמותה מסרטן.

 

[gs1234]

זה מה שחשבתי - זה כנראה בריא לאכול בשר

יש קשר בין צריכת לבשר מעובד או אדום לבין מחלות שונות - אבל אין הוכחה חד משמעית.
יש מחקרים תצפיתנים שמראים קשר כזה, אבל הם לא אמינים ולא עקביים.
ועוף זה בכלל הכי בריא שיש.

השאלה היא למה רופאים ממליצים לאנשים עם מחלות שונות להפחית או להפסיק לאכול בשר, וגם ברוב האתרים באינטרנט עם מידע רפואי מקשרים בין צמצום בשר בתזונה לבין בריאות ואריכות חיים. הרי לפי מה שכתבת, זה לא הגיוני, נכון?

 

[27182]

רופאים מבינים בתזונה?

1) יש גם רופאים שחושבים אחרת, והיו גם בפורום זה תלונות על רופאים כאלו.
2) יש לך אתר רפואי שממליץ לצמצם צריכת עוף?

 

[gs1234]

רופאים מייעצים לאנשים חולים

רופאים מייעצים לאנשים חולים בכל תחום, גם בתחום התזונה. זו טעות להכליל ולומר שרופאים לא מבינים בתזונה. יש גם רופאים שנותנים תרופות לא נכונות או ממליצים המלצות חסרות בסיס, אבל אני נוטה להאמין שהם מיעוט חריג. זה נכון שרופאים לא תמיד מומחים בתזונה, אבל מתוקף תפקידם הם מכירים את הקשרים בין סוגי מזון שונים לבין המחלות שהם מטפלים בהם, במידה מספקת כדי לייעץ לחולים. בנוסף לידע הבסיסי הזה יש להם גם ניסיון של שנים עם חולים אחרים, והם יכולים להעיד על מקרים שהם מכירים אישית שבהם שינוי תזונתי כזה או אחר גרם לשיפור במצבו של החולה. זה לא מדעי ולא מכומת, אבל זה מידע די אמין.

לגבי העוף זה נושא נפרד ונראה לי שהקשרים בין עוף למחלות נחקרו הרבה פחות מאשר בשר בקר ובשר מעובד. מעניין אם יש לזה סיבות פוליטיות.

 

[27182]

הטענה שרופאים לא מבינים בתזונה

נטענה כאן ע"י אנשים שונים. הנה דוגמה.

 

[l coyote l]

הגישה הממסדית לבשר ולצמחונות לא אחידה.

בגילאי ילדות ונוער נפוצה המלצה ממסדית (בין אם של רופאים ובין אם של חלק מהתזונאיות) לאכול בשר לצרכי גדילה ותזונה שוטפת (מינרלים); ואילו בגילאי 40+ או אף לפני כן, ההמלצה היא לצמצם צריכת בשר ושומנים מהחי.

לא נראה לי שאפשר להסתמך על המלצות פרטניות לא עקביות שהן לא חלק מתפיסה קולקטיבית אחידה.
כדאי להעזר תמיד באיש מקצוע עם גישה ברורה למזונות בכל שלבי החיים.
אחרת זה קצת מזכיר שמועות בסגנון "אומרים ש...".

 

[gs1234]

אז אתה טוען שרופא צריך להמליץ על אכילת בשר?

הטענה נטענה על ידי אנשים שונים, אבל זה לא אומר שהיא נכונה.

יתרה מזו, בהודעה שקישרת אליה כתוב שתזונה לא נמצאת בתוכנית הלימודים של לימודי הרפואה. זה לא נכון. בדקתי את זה אישית עם כמה רופאים. בכל הפקולטות לרפואה יש לפחות קורס חובה אחד על תזונה, ובכל התמחות יש לפחות קורס אחד על הקשר בין תזונה לבין מחלות ספציפיות. ככה זה היה לפני הרבה שנים, ומאז המצב רק השתפר, והיום בתוכנית לימודי הרפואה יש יותר ויותר קורסים בנושאים שקשורים לתזונה.

אולי יש הסבר הגיוני כלשהו לכך שרופאים ממליצים לאנשים עם מחלות שונות להפחית או להפסיק לאכול בשר. או שהם סתם לא מבינים כלום.

 

[l coyote l]

בדיוק, קורס אחד. זה המידע שידוע לי

אם מספר קורסי התזונה בתוכניות הלימודים של רפואה עולה, זה חיובי.

 

[27182]

קורס אחד

מה רופא זוכר מקורס אחד שלמד לפני 20 שנה?
האם הרופא מתעדכן במחקרי תזונה עדכניים (ולא ע"י קריאה של אתרים כמו YNET)?

 

[l coyote l]

נו? זה בא לחזק את הטיעון שלי על אי הבנת

רופאים בתזונה.
אם רצית לחלוק על הבנת רופאים בתזונה היה עליך להגיב לגבי.

 

[gs1234]

ברור שכן

רופאים הולכים כל הזמן לכנסים בתחומי עיסוקם, וחלק מההרצאות בכנסים האלה הן בנושאי תזונה והקשר שלה למחלות ולמניעת מחלות. ברור שיש רופאים שמעדיפים לקרוא Ynet או לא להתעדכן בכלל, אבל אלה הם חריגים. לא ברור לי מאיפה מגיע הזלזול הזה במקצוע הרפואה.

עכשיו תנסה לענות לשאלה ששאלתי: האם יש הסבר הגיוני לכך שרופאים ממליצים לאנשים עם מחלות שונות להפחית או להפסיק לאכול בשר? (בהתחשב בידע שלהם בנושאי מחלות, עוד ידע מסויים בנושאי תזונה, ועוד ניסיון של שנים בטיפול בחולים.)

 

[27182]

אילו רופאים

ממליצים על הפחתת בשר עוף?

 

[l coyote l]

במקרים של המלצה להפחתת שומן מהחי

ממליצים לצרוך רק את החלק של חזה העוף, ולא את השאר.