האכזריות בסדרה

[לוגיין אבלר]

אתה יודע זה מזכיר לי

סרט שראיתי לא מזמן שברך לי השם שלו-כמה נשות פוליטיקאים ניהלו משפט לצינזור תוכן "פוגע" בשירי רוק. הן בדיוק כמוך התמקדו ב"לכלוך" של השיר מבלי לשים לב לעיקר המוות אכן זיעזע אותי וגם אני עדיין בשוק מהחתונה האדומה-אבל זה מה שיפה. כשאתה קורא ספר פנטזיה ממוצע והגיבור נכנס לקרב עד מוות אתה יודע 100% שהוא מנצח-ומרטין ביטל את זה

 

[בראנדון סטארק]

מין ואלימות זה חלק מהחיים

וג'ורג' מרטין לא מנסה לברוח מזה אלא מתאר את זה כמו שזה. אני לא מבין למה אתה קורא לזה סטייה ועוד משליך את זה על חייו האישיים.

 

[Tiryon]

נכון

ואני חושב שהמלחמה שהייתה במעלה מלך,זו אחת הסיצנות הכי מדהימות שקראתי מעולם,הרגשתי שאני שאני ממש רואה סרט,או שאני אחד מהחיילים במלחמה,כלכך מציאותי כלכך אמיתי חזק וריאלסטי... אני לא מבין מה ראוי כאן לגינוי אין דבר יותר טוב מספר שמציג את הדברים כפי שהם!

 

[Lady ligeya]

אינני חובבת מושבעת של דם

אבל מרטין מפיח יופי גם בתאורים האפלים ביותר. מה שבטוח זה שאי אפשר להשאר אדיש...

 

[לוגיין אבלר]

טוב..

אני כבר מזמן חושב שבאמת הסיבה בגללה מרטין מגזים כלכך עם אלימות ודם היא דאווקא מסיבה אנטי מלחמתית. כמו שנאמר סופרים רבים מתארים קרבות ומלחמות כדבר הירואי,יפה ומכובד-מרטין כידוע מדגיש את ההפך והאלימות היא חלק מזה

 

[Tiryon]

ואל תשכחו

אל תשכחו שבספר האחרון סטאניס אומר שמי שיעיז לאנוס יורידו לו את ה... כלומר הוא לא בעד אונס ודברים כאלה בזמן מחלמה הוא פשוט מציג את המציאות המלחמתית של חיילים שנלחמים ואחר-כך כל מה שהם רוצים זה שלל ומין כך זה היה וכך גם יהיה,כנראה..

 

[TheHock]

זה חלק מהיופי...

אל תשכח שמודבר העצם בסוג של מלחמה - ובמלחמה אנשים מתים, גם ה"טובים" וגם ה"רעים", בניגוד לספרי הפנטזיה הרגילים שאנחנו רגילים שבסוף הטוב מנצח פה בעצם אתה לא יכול לשאר בכלל מה יבוא ...

 

[myochay]

אבל המין

אתמול דברתי עם חברה שלי על הספר והיא קראה רק את הראשון והשני כי לדעתה יש סצנות מין מיותרות בכול עמוד שני. אתם לא חושבים שפה הוא הגזים קצת?

 

[TheHock]

סצנות מין מיותרות?

אפשר לחשוב כמה סצנות מין כבר יש בספר.... (זה לא שכל פרק מישהו מזדיין שם...

 

[Tiryon]

הגזים או לא... אני ממש חיכיתי לזה!

הסצנות מין שלו פשוט מרגשות,וסוערות בצורה מדהימה,אני לא יודע מאיפה הוא לוקח את כל התאורים האלה...אבל הוא ממש טוב!

 

[פני עץ הלב]

תראה לי ספר פנטזיה או הרפתקאות אחד

בו המוות הוא לא מלווה צמוד. תוציא את כל התאורים ה"אכזריים או מיניים" ותקבל אפוס מצומצם בסטייל טולקין או התנ"ך - "ויציו לאניסטר על פיין ויך את אדרד סטארק, ותחל מלחמת שבע המלכים......" אם אתה מעוניין בתיאור מלא ומפורט של העלילה ולא בתקציר, זה מה שתקבל. תרשה לי להפנות אותך לשני ספרים על היסטוריה - סטאלינגראד, ונפילת ברלין, שניהם של אותו סופר, שניהם על מלחמה"ע השניה, שניהם "ציטוטים בלבד" של מקורות היסטוריים, תראה שם מה זו אלימות קשה, כמה ואיך היא כמעט תמיד קשורה למין. לא סתם קושרים הצרפתים את האהבה והמלחמה בפתגם הידוע... תבין שהמין באופי האנושי, הוא לפעמים [ וזה מצער] גורם לאלימות, והרבה פעמים, אמצעי לפרוק ולהתגבר על חוויות קשות כמו אלימות. ומרטין רק כותב הסטוריה שבסך הכל לא התרחשה. אם הוא היה כותב סיפור לילדים אז בטח היו שם אלפים זהובים שאומרים לאחרים נונונו, הנסיך היה מתחתן עם הנסיכה [ במקום מין], הארץ הייתה זוכה לקייץ נצחי וכולם היו חיים באושר ובעושר מאז ועד היום.

 

[myochay]

אני קורא את סטלינגראד ברגעים אלו

ועדיין לא מתאריים מין בפרוט כמו מרטיין אני לא אומר שהוא היה צריך להוריד את הקטעים המיניים אלה רק לא לעשות אותם כול כך מפורטים. יש קוראים של מצליחים לקרוא ספר כזה.

 

[לגוטל]

הדם והמוות הוא מוטיב מרכזי במלחמה

אני לא שמתי לב להגזמה מבחינת אכזריות וקטעי מין אצל מרטין, כפי שאחרים כאן טוענים שכן יש. הוא כותב התנהגות אמיתית של בני אדם וכל ההיסטוריה שלנו היא דוגמא טובה, אין אצילות במלחמה. העובדה שהדמויות והעלילה אצל מרטין כל כך קרובות לאלו שלנו זה אחד הסיבות למה הספרים שלו מצליחים, הרבה אנשים מזדהים עם הדמויות ועם הסיפור כי הם מכירים את שני הגורמים האלו מההיסטוריה שלנו ובחלק מהדברים גם מעצמם.

 

[Tiryon]

ריאליזם במיטבו

אין יותר טוב מספר שבו יש ריאליזם... הדבר הזה יוצר קרבה לדמויות ומגביר את האמינות של הסיפור,ואת האמיתיות והמציאותיות שלו... אם יש משהו שאולי היה חסר אצל טולקין זה האספקט הזה,אבל לא תשמעו אותי אומר משהו על יצירת המופת של טולקין!

 

[Giantsbane]

אם משהו אכזרי בסידרה

זה לא התיאורים אלה הסיטואציות. לא איכפת לי לקרוא על דם ומוגלה מסריחה שמבעבעת מפצע פתוח, או מחיוך חדש שעשו למישהו. אבל הסיטואציות.. והחזקה מכולן, בשבילי לפחות, החתונה האדומה.. פשוט.. בקושי הצלחתי להאמין למה שאני קורא. נראה לי שמכל מה שקראתי, ואני לא קורא מאתמול, הסצינה הזאת היא הנוראית והעצומתית ביותר שקראתי. היחידה שגרמה לי להרהר בה זמן מכובד לאחר מכן ובאמת להרגיש את החוסר צדק כאילו אני צריך לעשות משהו עם זה.

 

[TheHock]

החתונה האדומה

באמת היה משהו חזק... הוא גם הצליח להעביר אצת ההפתעה והבלבול אצל הPOV לקח לי איזה 4 פעמים לקרוא את זה ועדיין הייתי צריך להרהר בזה יום שלם בעודי יושב על ציר פילדלפי (בלי הספר כמובן) כדי להפנים מה הלך שם בדיוק...

 

[כריכרכה]

אני כבר לא מסוגל לקרוא את הפרקים

של ההוצאה להורג של אדארד והחתונה האדומה, אז אני מדלג עליהם.

 

[Doji]

קראתי לפני שנה ועדיין לא התאוששתי

מהפרק של החתונה האדומה. למרות כל הרמזים שנזרקו לעברי בפרקים שלפני כן, הופתעתי מאוד מהתעוזה של בני פריי לבצע את המהלך הזה. בקשר ל"סצינות מין" נועזות, לא ממש היו הרבה כאלו. היו כמה סצינות סקס של דאני ודראגו עם קצת מין אנאלי וזונה זו או אחרת ירדה לטיריון, אבל זה חלק מהריאליזם של הסידרה. טוב שמרטין לא צנזר את עצמו כדי להרוויח קהל קונים גדול יותר של ילדים קטנים.

 

[DIDGIN]

מין אנאלי?

אני חשבתי שזה דוגי סטייל.

 

[Giantsbane]

אני די בטוח שאתה צודק