האדם הבוחר
- פותח הנושא ינוקא1
- פורסם בתאריך
גם באדם ישן לגמרי
קיים ניצוץ , שיכול להיהפך לשלהבת גדולה אם מאמינים בו.
 
אני חושב שהאמונה בכח הבחירה שבנו , גם אם הוא קמצוץ , היא בפירוש גישה היכולה לעזור לנו להתעורר.
 
אני מכבד גם את הגישה ההפוכה , הדוגלת בעבודה "מתוך המכניות".
יש דרכים רבות לעלות על אותו הר , אפילו מצדדים מנוגדים.
 
 
קיים ניצוץ , שיכול להיהפך לשלהבת גדולה אם מאמינים בו.
 
אני חושב שהאמונה בכח הבחירה שבנו , גם אם הוא קמצוץ , היא בפירוש גישה היכולה לעזור לנו להתעורר.
 
אני מכבד גם את הגישה ההפוכה , הדוגלת בעבודה "מתוך המכניות".
יש דרכים רבות לעלות על אותו הר , אפילו מצדדים מנוגדים.
 
 
גם אם קיים ניצוץ
זה לא אומר שיש בו כח בחירה, ואמנותו של אדם ישן לא יכולה להוביל ליקיצה, רק לשינה גדולה יותר.
הניצוץ שקיים בו, ועם זה אני מסכים אתך, הוא הפוטנצייל שקיים בו, ללא אותו פוטנצייל לא הייתה כל אפשרות להתעורר.
אך כל עוד קיים ניצוץ, ניתן לעזור לו להתעורר, הוא עצמו לא יכול לעשות בעצמו כלום.
ובקשר לאותו ניצוץ, גורדייף מתייחס לכך ואומר שישנם אנשים שאותו ניצוץ מת בהם, הוא מכנה אותם - מתים מהלכים.
זה לא אומר שיש בו כח בחירה, ואמנותו של אדם ישן לא יכולה להוביל ליקיצה, רק לשינה גדולה יותר.
הניצוץ שקיים בו, ועם זה אני מסכים אתך, הוא הפוטנצייל שקיים בו, ללא אותו פוטנצייל לא הייתה כל אפשרות להתעורר.
אך כל עוד קיים ניצוץ, ניתן לעזור לו להתעורר, הוא עצמו לא יכול לעשות בעצמו כלום.
ובקשר לאותו ניצוץ, גורדייף מתייחס לכך ואומר שישנם אנשים שאותו ניצוץ מת בהם, הוא מכנה אותם - מתים מהלכים.
אוקיי , אז בנקודה הזאת אני לא מסכים.
אני מאמין שבכל אדם קיימת מכניות , ולעולם תהיה קיימת.
 
וכמו כן מבחינתי בכל אדם קיימת בחירה , ותהיה קיימת עד יום מותו.
 
המכניות היא חיצוניות התודעה , והבחירה היא פנימיות התודעה.
ויש אדם שבטבעו מאוד חיצוני ומכני , וכמעט חסר בחירה.
אך מבחינתי גם אצלו , כל עוד הוא חי , הבחירה קיימת.
 
להבנתי הניצוץ יכול להתעורר עקב עזרה חיצונית , או עקב נסיבות קיצוניות , או עקב דברים שלעולם לא נבין.
 
אך עצם האמונה בכך שקיים ניצוץ כזה ושקיימת בחירה , מעוררת אותו.
זה וודאי עבורי.
 
 
אני מאמין שבכל אדם קיימת מכניות , ולעולם תהיה קיימת.
 
וכמו כן מבחינתי בכל אדם קיימת בחירה , ותהיה קיימת עד יום מותו.
 
המכניות היא חיצוניות התודעה , והבחירה היא פנימיות התודעה.
ויש אדם שבטבעו מאוד חיצוני ומכני , וכמעט חסר בחירה.
אך מבחינתי גם אצלו , כל עוד הוא חי , הבחירה קיימת.
 
להבנתי הניצוץ יכול להתעורר עקב עזרה חיצונית , או עקב נסיבות קיצוניות , או עקב דברים שלעולם לא נבין.
 
אך עצם האמונה בכך שקיים ניצוץ כזה ושקיימת בחירה , מעוררת אותו.
זה וודאי עבורי.
 
 
מסכים
שיש למילה "אמונה" הרבה אפשרויות פירוש.
 
אני מתכווין שאדם יאמין בבחירתו , כמו שאתה מאמין וסומך על אדם מסוים.
דהיינו שאתה בוטח בזה שתבחר נכון , ואתה מוכן לעשות מהלכים "קשים" , כי אתה יודע שמשהו אצלך בפנים מדריך אותך בכל מצב.
 
כשאני כותב תגובות , אני בוטח בזה.
 
 
 
 
שיש למילה "אמונה" הרבה אפשרויות פירוש.
 
אני מתכווין שאדם יאמין בבחירתו , כמו שאתה מאמין וסומך על אדם מסוים.
דהיינו שאתה בוטח בזה שתבחר נכון , ואתה מוכן לעשות מהלכים "קשים" , כי אתה יודע שמשהו אצלך בפנים מדריך אותך בכל מצב.
 
כשאני כותב תגובות , אני בוטח בזה.
 
 
 
 
אתם לא מסתכלים בפרספקטיבה נכונה ....
אם אתם רוצים את כל האמת , מבחינתי הניצוץ הזה קיים אפילו באבן.
קיים אפילו בחור שחור.
קיים בכל מציאות שהיא , כי זה הניצוץ האלוהי שמהווה את הכל.
 
רק שכדי שאבן תתעורר ותגיע למדרגה הבאה באבולוציה , נדרשו מליארדי שנים.
כדי שחיידקים יתעוררו ויגיעו למדרגה הבאה , נדרשו מליוני שנים.
 
אנחנו כבר כל כך התקדמנו מהאבן , שעבורינו הזמן הנרדש להתעוררות הניצוץ הוא מאוד קטן (יחסית).
ואני מקווה שככל שההיסטוריה תתקדם , הוא ילך ויקטן.
אתם לא מפנימים עד כמה אנחנו קטנים , עד כמה הזמן שלנו קטן.
פעם גידלתי חיידקים על "צלחת פטרי" - תוך 3 ימים כבר היו לי שם מושבות שלמות ....
 
תחשבו על מין האדם ככלל , לא על אדם בודד.
תחשבו שאלף שנה , זה קטן כמו 3 הימים הללו ....
האנושות מתקדמת.
 
גם הניצוץ הזה מתעורר היום הרבה יותר בקלות מאשר בעבר.
 
ואני חושב שאפילו הדיונים שלנו כאן משפיעים בקנה מידה שאתם לא מסוגלים לתאר לעצמכם , ומעוררים אנשים רבים - גם אם הם לא קוראים כאן מילה בפורום.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
אם אתם רוצים את כל האמת , מבחינתי הניצוץ הזה קיים אפילו באבן.
קיים אפילו בחור שחור.
קיים בכל מציאות שהיא , כי זה הניצוץ האלוהי שמהווה את הכל.
 
רק שכדי שאבן תתעורר ותגיע למדרגה הבאה באבולוציה , נדרשו מליארדי שנים.
כדי שחיידקים יתעוררו ויגיעו למדרגה הבאה , נדרשו מליוני שנים.
 
אנחנו כבר כל כך התקדמנו מהאבן , שעבורינו הזמן הנרדש להתעוררות הניצוץ הוא מאוד קטן (יחסית).
ואני מקווה שככל שההיסטוריה תתקדם , הוא ילך ויקטן.
אתם לא מפנימים עד כמה אנחנו קטנים , עד כמה הזמן שלנו קטן.
פעם גידלתי חיידקים על "צלחת פטרי" - תוך 3 ימים כבר היו לי שם מושבות שלמות ....
 
תחשבו על מין האדם ככלל , לא על אדם בודד.
תחשבו שאלף שנה , זה קטן כמו 3 הימים הללו ....
האנושות מתקדמת.
 
גם הניצוץ הזה מתעורר היום הרבה יותר בקלות מאשר בעבר.
 
ואני חושב שאפילו הדיונים שלנו כאן משפיעים בקנה מידה שאתם לא מסוגלים לתאר לעצמכם , ומעוררים אנשים רבים - גם אם הם לא קוראים כאן מילה בפורום.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
אין כזה דבר, אבולוציה של המודעות.
בכל מה שקשור למודעות, אם לא מקדמים אותה, היא נסוגה.
והנסיגה מתרחשת, כי שום דבר לא נישאר במקום.
אני אצוטט...
״On the contrary, if we take historical mankind; that is, humanity for ten or fifteen thousand years we may find unmistakable signs of a higher type of man, whose presence can be established on the evidence of ancient Monuments and Memorials which cannot be repeated or imitated by the present humanity...
Denying previous evolution of man we must deny any possibility of future mechanical evolution of man; that is, evolution happening by itself according to laws of heredity and selection, and without man's conscious efforts and understanding of his possible evolution.
Our fundamental idea shall be that man as we know him is not a completed being; that nature develops him only up to a certain point and then leaves him, either to develop further, by his own efforts and devices, or to live and die such as he was born, or to degenerate and lose capacity for development.
Evolution of man in this case will mean the development of certain inner qualities and features which usually remain undeveloped, and cannot develop by themselves.״
P.D. OUSPENSKY
THE PSYCHOLOGY OF MAN'S POSSIBLEEVOLUTION
אוקיי.
להבנתי , אם לא מפתחים את התודעה , היא עדיין תתפתח - בדרך הקשה.
דהיינו דרך הסבל.
וכך באמת עובדת האבולוציה - שינוי תנאי הסביבה , שגורמים לפיתוח של יכולות חדשות.
והשינוי הזה כרוך תמיד בסבל
לפעמים גם בקטסטרופות בקנה מידה עולמי.
וכך זה גם אצל אדם שלא מתפתח , הוא יסבול ויתפתח דרך הסבל שיכריח אותו להשתנות.
רק שזו דרך מאוד איטית ומאוד כואבת בהשוואה לדרך שעובר אדם שמתפתח "מבפנים" :
האבולוציה היא דרך שנכפית מבחוץ.
הסבל זוהי דרך שנכפית מבחוץ.
אצל האדם יש קצת יותר "בפנים" , לכן האדם יכול להתפתח גם שלא דרך אילוצים חיצוניים.
אבל לרוב היצורים , ואולי גם לרוב בני האדם , נדרש סבל כדי להתפתח.
וההתפתחות תבוא , יהיה מה שיהיה.
(לגבי האנשים בימי קדם :
רב הנסתר על הגלוי בנושא הזה.
הסיפור ב"התקדשות" מקובל עלי , אבל גם אני לא יודע.
אני מאמין שהיו כאן שני גזעים : אחד "בני האלוהים" שגם מוזכרים בתנ"ך , והם אכן היו בעלי יכולות גבוהות , והשני זה מין האדם הרגיל.
כנראה שהיה סוג של ערבוב בינהם)
להבנתי , אם לא מפתחים את התודעה , היא עדיין תתפתח - בדרך הקשה.
דהיינו דרך הסבל.
וכך באמת עובדת האבולוציה - שינוי תנאי הסביבה , שגורמים לפיתוח של יכולות חדשות.
והשינוי הזה כרוך תמיד בסבל
לפעמים גם בקטסטרופות בקנה מידה עולמי.
וכך זה גם אצל אדם שלא מתפתח , הוא יסבול ויתפתח דרך הסבל שיכריח אותו להשתנות.
רק שזו דרך מאוד איטית ומאוד כואבת בהשוואה לדרך שעובר אדם שמתפתח "מבפנים" :
האבולוציה היא דרך שנכפית מבחוץ.
הסבל זוהי דרך שנכפית מבחוץ.
אצל האדם יש קצת יותר "בפנים" , לכן האדם יכול להתפתח גם שלא דרך אילוצים חיצוניים.
אבל לרוב היצורים , ואולי גם לרוב בני האדם , נדרש סבל כדי להתפתח.
וההתפתחות תבוא , יהיה מה שיהיה.
(לגבי האנשים בימי קדם :
רב הנסתר על הגלוי בנושא הזה.
הסיפור ב"התקדשות" מקובל עלי , אבל גם אני לא יודע.
אני מאמין שהיו כאן שני גזעים : אחד "בני האלוהים" שגם מוזכרים בתנ"ך , והם אכן היו בעלי יכולות גבוהות , והשני זה מין האדם הרגיל.
כנראה שהיה סוג של ערבוב בינהם)
לא , לא אמרתי זאת.
אני אומר שאפילו כשבני אדם מאמינים ב"אלהים" , כמשהו שמכווין אותם , גם אם רואים את זה כ"ישות חיצונית" כלשהיא , גם זה משהו שמוביל להתעוררות - בסופו של דבר.
כנ"ל כאשר אנשים לומדים לבטוח בזה שמשהו פנימי מכווין אותם ועוזר להם לבחור נכון , גם זה משהו.
מספיקה האמונה הזו כדי להוליך אותם בדרך , וליצור נסיבות שיחזקו את "הניצוץ".
"להוליך בדרך" זה בין השאר להפנות כל אדם לסוג העבודה המתאים לו.
כפי שלך מתאים סוג העבודה שלך , והנחת הבסיס שלך היא שהאדם מכני ומטרתך היא "להשתחרר מהמכניות" (אני די בטוח שאינני מדייק בניסוח) , אפשרית גם צורת עבודה הפוכה - שהאדם בפנימיותו איננו מכני אלא בוחר , והמטרה שם היא לחזק את "חוסר המכניות".
יש עבודה על דרך "סור מרע" (דרך השלילה), ויש עבודה על דרך "ועשה טוב" (דרך החיוב).
שתיהן טובות.
ואנחנו באמת קטנים :
אני מאמין שהאנושות ככלל היא למעשה איבר של כדור הארץ , איבר שמטרתו היא לקלוט אור מהאלוהי ולהעביר אותו אל האדמה.
מה שאומר שההתפתחות שלנו היא "אינטרס" של כדור הארץ , וההתפתחות של כדור הארץ זהו אינטרס של "מערכת השמש" וכו' וכו'.
וזה אומר גם שההתפתחות שלנו כמין וכפרטים מכוונת על ידי כוחות גדולים מאיתנו.
אנחנו לא באמת מבינים מה עובר על כל אדם , ולמה.
גם אדם שנראה לך ש"לא התפתח" , יתכן ועבר התפתחות ניכרת.
אנחנו מבינים מעט מאוד.
אני אומר שאפילו כשבני אדם מאמינים ב"אלהים" , כמשהו שמכווין אותם , גם אם רואים את זה כ"ישות חיצונית" כלשהיא , גם זה משהו שמוביל להתעוררות - בסופו של דבר.
כנ"ל כאשר אנשים לומדים לבטוח בזה שמשהו פנימי מכווין אותם ועוזר להם לבחור נכון , גם זה משהו.
מספיקה האמונה הזו כדי להוליך אותם בדרך , וליצור נסיבות שיחזקו את "הניצוץ".
"להוליך בדרך" זה בין השאר להפנות כל אדם לסוג העבודה המתאים לו.
כפי שלך מתאים סוג העבודה שלך , והנחת הבסיס שלך היא שהאדם מכני ומטרתך היא "להשתחרר מהמכניות" (אני די בטוח שאינני מדייק בניסוח) , אפשרית גם צורת עבודה הפוכה - שהאדם בפנימיותו איננו מכני אלא בוחר , והמטרה שם היא לחזק את "חוסר המכניות".
יש עבודה על דרך "סור מרע" (דרך השלילה), ויש עבודה על דרך "ועשה טוב" (דרך החיוב).
שתיהן טובות.
ואנחנו באמת קטנים :
אני מאמין שהאנושות ככלל היא למעשה איבר של כדור הארץ , איבר שמטרתו היא לקלוט אור מהאלוהי ולהעביר אותו אל האדמה.
מה שאומר שההתפתחות שלנו היא "אינטרס" של כדור הארץ , וההתפתחות של כדור הארץ זהו אינטרס של "מערכת השמש" וכו' וכו'.
וזה אומר גם שההתפתחות שלנו כמין וכפרטים מכוונת על ידי כוחות גדולים מאיתנו.
אנחנו לא באמת מבינים מה עובר על כל אדם , ולמה.
גם אדם שנראה לך ש"לא התפתח" , יתכן ועבר התפתחות ניכרת.
אנחנו מבינים מעט מאוד.
אבל לא ענית לי על השאלה
כאשר אתה מביט סביבך, האם אתה רואה את אותם אנשים מתעוררים?
בגדול זה נושא אחר וגדול לגמרי, האמונה.
והאמונה שעליה אתה מדבר, היא הרמה הנמוכה ביותר, שלא מיועדת להתעוררות, אלה ליצירת חוקיות בחברה, שמטרתה למנוע תוהו.
כלומר, יצירת סדר, שמצד אחד שומר על שינה של המאמינים, אבל מצד שני משמר את החיים ועוד...
אמונה היכולה לעורר, היא כבר אמונה אחרת לגמרי.
כאשר אתה מביט סביבך, האם אתה רואה את אותם אנשים מתעוררים?
בגדול זה נושא אחר וגדול לגמרי, האמונה.
והאמונה שעליה אתה מדבר, היא הרמה הנמוכה ביותר, שלא מיועדת להתעוררות, אלה ליצירת חוקיות בחברה, שמטרתה למנוע תוהו.
כלומר, יצירת סדר, שמצד אחד שומר על שינה של המאמינים, אבל מצד שני משמר את החיים ועוד...
אמונה היכולה לעורר, היא כבר אמונה אחרת לגמרי.
אני רואה התפתחות.
ואני מחפש בעיקר "התפתחות".
("התעוררות" זוהי מילה גדולה , גדולה מידי).
 
ואם אני מסתכל על ההיסטוריה , אני רואה את ההתפתחות עיקבית בסך הכל , למרות "משברים" פה ושם.
מה שאומר שגם הפרטים בסך הכל מתפתחים.
 
זה אולי קשה לראות "התפתחות" בטווחי זמן של 50 שנה , אבל אם תסתכל על טווחי זמן של אלף שנה , ברור שתראה.
 
אין לי ספק שגם המבנים החברתיים , וגם המבנים הדתיים מתפתחים - והמבנים הללו עצמם הם חלק חשוב מהאנושיות שלנו.
אפילו התפיסה של מיהו או מהו "אלהים" מתפתחת.
 
 
 
 
 
 
 
 
ואני מחפש בעיקר "התפתחות".
("התעוררות" זוהי מילה גדולה , גדולה מידי).
 
ואם אני מסתכל על ההיסטוריה , אני רואה את ההתפתחות עיקבית בסך הכל , למרות "משברים" פה ושם.
מה שאומר שגם הפרטים בסך הכל מתפתחים.
 
זה אולי קשה לראות "התפתחות" בטווחי זמן של 50 שנה , אבל אם תסתכל על טווחי זמן של אלף שנה , ברור שתראה.
 
אין לי ספק שגם המבנים החברתיים , וגם המבנים הדתיים מתפתחים - והמבנים הללו עצמם הם חלק חשוב מהאנושיות שלנו.
אפילו התפיסה של מיהו או מהו "אלהים" מתפתחת.
 
 
 
 
 
 
 
 
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.