"דרך רבין" וירושלים

[EverMan]

וונדטה , אבל אתה חומק מלהבין דבר 1

מברקים בעת מלחמה תמיד נשלחים , בעיקר שיש כמה חזיתות. תמיד מבקשים להמנע ממלחמה , אבל שהמלחמה בפתח , אף אחד לא יוכל להימנע ממנה באמצעות מברק אחד.

 

[EverMan]

וונדטה , אתה חומק מלהבין דברים

עם כל הכבוד לגלויות , שיש מלחמה בפתח , גלויה לא תמנע מלחמה. ועוד שישראל מכנסת כוחות ובעל ברית של ירדן עומדת להיות מותקפת ... כל מלחמה נשלחות איגרות למניעת מלחמה , בעיקר שיש כמה חזיתות ומנסים למנוע אחת , זה מעולם לא פעל , וזה מעולם לא יפעל. בקיצור , יכול להיות שזה פשוט היה שילוב של מה שאמרנו , לא שללתי את מה שאמרת , רק הוספתי על זה.

 

[Vendetta]

כאן אנו סוטים מהנושא המקורי

הנושא המקורי היה על כוונותיה ומעורבותה של ירדן במלחמת ששת הימים. העובדה הפשוטה היא שהן לחוסיין והן לגנרלים שלו היו כוונות ברורות לצאת למלחמה נגד ישראל.

 

[EverMan]

הנושא המקורי חמוד היה השטחים

של המפלגה הרוויזיוניסטים.

אבל לא משנה ...

 

[Vendetta]

אני מתכוון לנושא המקורי שבו התערבתי

 

[.המוסד]

ועוד דבר ששכחתי

מתו יותר ישראלים מיד *חיילי ירדן* אחרי ההסכמה, מאשר לפניו(בעשרים השנים הקודמות)

 

[EverMan]

לא מת ולו ישראלי אחד

בידי חיילים ירדנים מעולם. לפחות לא אחד שלא התגרה או סיכן אותם כמו כל פושע אחר.

 

[.המוסד]

תבדוק, אתה טועה, אחרי הסכם השלום

נהרגו ישראלים בידי הירדנים

 

[EverMan]

תבדוק בעצמך.

אני יודע זאת כעובדה , שהצבא הירדני מעולם לא פתח באש על אזרחים או צבאיים ללא התגרות.

 

[Vendetta]

שוב שיכתוב ההיסטוריה מחדש

חיילים ירדנים פתחו באש הרבה יותר מפעם אחת על אזרחים. היה נהוג לכנות חייל כזה "משוגע תורן". דוגמא כאובה ביותר לזה היתה ב-1956 כאשר "משוגע תורן" פתח באש מקלע ממוצב אליאס לעבר כנס ארכיאולוגים ברמת רחל. מיותר לומר שלא היתה שום התגרות באשר היא מהצד הישראלי. באותה תקרית נרצחו ארבעה ישראלים ושישה- עשר נוספים נפצעו. זו כמובן תקרית אחת מיני רבות, ומדי פעם לפעם היה עוד "משוגע תורן" שפתח באש לעבר מטרות אזרחיות או צבאיות, ללא שום התגרות.

 

[EverMan]

קראת בכלל על מה כתבנו ?

דיברנו על אחרי הסכם השלום עם ירדן ! המוסד (הרמטכל שלנו) טוען שמתו לנו יותר ישראלים לאחר ההסכם שלום מאשר לפניו ! לא דובר על 56 , דובר על שנות ה90 ! נכון , לפני ההסכם שלום מתו לנו הרבה ! ובגלל זה הסכם השלום עם ירדן כה חשוב ! וכל הזמן הם רק מוכיחים שהברית הזו חזקה ויציבה ושני הצדדים נהנים ממנה. אבל המוסד אומר שעדיף שנהיה איתם במלחמה וימותו אנשים כל יום , ושיהיו בידינו עוד שטחים. נכון המוסד ? עדיף שטח ביד אחת וגופה ביד שניה ...

 

[Vendetta]

בד"כ כאשר כותבים...

"מעולם" אני מניח שכוונת המשורר היא מאז ומתמיד. היתה תקרית אחת של "משוגע תורן" לאחר הסכמי השלום, אך כפי שצויין כאן מקודם - כאן המלך חוסיין בא בעצמו לנחם את המשפחות השכולות, וניתן ל"משוגע התורן" עונש מירבי. בכל אופן, בניגוד להסכם השלום עם מצרים, בהסכם השלום עם ירדן לא נאלצנו לעשות וויתורים כואבים מדי, ובמיוחד לא לוותר על הגדה המערבית. ולכן אין לי שום בעיה עם הסכם השלום הזה, ואני אף מרוצה ממנו.

 

[דריעד]

קודם כל העולם

זה לא הכי נכון - היו מלחמות. אבל מאז הסכם השלום אכן לא נהרגו יהודים מידי חיילים ירדנים. למרות שפה ושם היו מקרים (המקרה של 7 הנערות שנרצחו היה בידי חייל ירדני אם אני לא טועה) אך כולם טופלו ביד קשה מאד ע"י השלטון הירדני (באותו מקרה לפי זכרוני המפגע קיבל את העונש המקסימאלי על רצח 7 הנערות). בכל מקרה - אל אף שהיו מקרים - מדובר בפעילות של אנשים בודדים ולא פעילות של צבא ירדן כצבא. כשם שאם כיום חייל ישראלי ירה בחייל מצרי כי הישראלי קצת מסובב בראש - והחייל יענש (כראוי לא עונש למראית עין בלבד) לא יוכלו להגיד שהדבר נעשה ע"י הצבא הישראלי.

 

[.המוסד]

וכמה נהרגו בידי הירדנים עשרים

שנה לפני הסכם השלום? אפס ובפגעת בעניין 7 הנערות, המשפט הוא רק הוכחה שנייר לא תמיד שווה יותר ממצב בשטח, דוגמה למצב מול מצרים(שהוא הרבה יותר חמור

 

[EverMan]

אתה מדבר כל כך הרבה בבלט.

כמה נהרגו 20 שנה לפני הסכם אוסלו ? כל יום על הגבול ! הם לא מנעו הסתננויות , הם לא מנעו ירי , הם לא מנעו דבר ! תפסיק לדבר על דברים שאתה לא מבין בהם ! גם בגבול עם מצרים אין יריות ואין בעיות עם מצרים עצמה !

 

[.המוסד]

ב15 השנים לפני אוסלו נהרגו 252

ישראלים בפעולות טרור, בכל רחבי הארץ, אחרי אוסלו, בעשר שנים בלבד, אלף איש..

 

[EverMan]

אוסלו דבר נסיבתי למדי

הפיצוץ היה קורה גם אלמלא אוסלו , וזה ברור. המצב לא היה נמשך כמו שהוא היה ... ורק בשטחי הארץ מתו 252 איש , תבדוק את הנתונים שלך.

 

[.המוסד]

זה מה שנאמר, רק בשטחי הארץ

 

[yoavl1]

נו זה ברור....

כי אם לא היה אוסלו הימין לא היה מתעקש להכשיל כל יוזמת שלום ולפעול בניגוד להסכמים! הימין הצליח להוביל למלחמה (לא אמרתי במזיד) אז יש הרוגים!... אוסלו לא נסיבתי בכלל אבל זה לא נגרם בעקבות ההסכם...זה בטוח.

 

[ספיר5]

כן אבל יש דבר שנקרא עדיפות...

כן אני מעדיף את כל מדינות העולם נגדנו למען שארץ ישראל על כל חלקיה תשאר בידינו, הרי כמובן מדוע הקימו את ארץ ישראל לא בגלל זה?