דעתו של חברנו יורם בלומאן על ההפרטה

מצב
הנושא נעול.
דעתו של חברנו יורם בלומאן על ההפרטה

דעתו של חברנו יורם בלומאן על ההפרטה
כדאי לקרוא את דעותיו. כמובן שלא כולם יסכימו לכל מילה... אני מביא כאן את מכתבו כלשונו: בבקשה: Hello Evyatar, I was not very pleased to see what I would call an ill considered opinion of bus privatisation in Israel. [I am being very polite- I considered using the term 'bullshit' but I refrained!] So, I have a few comments for you. Before I do, attached is a photo of a Neoplan taken in HK in the twilight. the camera is DSLR which comes to it's own under such conditions. the bus is on the move. The Neoplans are popular in HK, where the climate is far more demanding than in Israel. a good measurement is that KMB have 160 of those and have ordered another batch.. enjoy and you may publish it on the net. credit due to Gary Tang who took the photo yesterday in HK. Now... I Think I explained before how up to 1985, there was a monopoly called London Transport [LT]which controlled bus operation in London. It existed since 1933 in various forms. Of course a whole generation of workers drivers engineers loved and revered LT, and so did the bus fans. [officially there are 2500 bus enthusiasts or fans in Lodnon-all members of LOTS, but there are many who are not memebers of any bus society]. Anyway, in 1986, when privatisation started, many enthusiasts expressed the same sort of sentiments you and some other people on Tapuz expressed: namely that LT is the best, the service levels will deterorate, new operators are cowboys, cheap and nasty, old buses are used, LT employees will loose their jobs and the public will suffer. Looking back to those happy days [when I was younger of course] , I must recall that LT presided over falling level of passanger usage of buses, falling revenue and high fares, and a constant decline in the nubmer of buses scheduled for service- same like Egged. Service levels were really constracted for the benefit of the staff in LT and not passnagers. i can spend hours describing in details some of the service anomalities that were around. Since the model used in Israel is a carbon copy of the model used in Lodnon, it would be useful to look back now at those days and see what has actually happend as opposed to what everyone predicted will happen way back. 1. many operators came on to the scene. some used new buses some used second hand buses. Costs to the public were cut, services in general at least remained as they were before the routes were offered for tender, and in many cases improved. 2. many of the new companies were small and actually run the services far better than LT ever did. many of the staff came from LT, and actually earned more wages, as the companies did not have such a vast back office operation to support and pay for. The comapnies had fewer routes to look after and did it extemely well. 3. a few of the companies were really bad, and they went bunkrapt or taken over- 5 cases in 1986-2003. In all cases, other bus companies came to the rescue. 4. [2] was far more common than [3] if traffic conditions are bad and buses are delayed, the service is unreliable, regardless of which company operates the service! 5. wages in the industry fell. I predict that Egged and Dan wages will fall, as they did in London with LT buses. this will reduce costs. 6. The companies were given some freedom to implement new initiatives- express routes, day tickets, special passes, which were of benefit to the passanger. 7. For the bus fans, it was extremely interesting; plenty of buses in dif colours and a real variation. Celebrate it! document it! photo it! this is histroy in the making! do not ignore it! 8. The system of awarding contacts on costs alone does not work in the long term as eventually the initial savings on the existing monopolies works through the system, and the service levels begin to deteriorate [started to be noticable in 1991]. 9. Therefore the system here was changed in 1999 to tender awards on quality and costs. It so far made a real impact. 10. No one can claim that Egged Dan or London Tranpsort are the best in the world. On which criteria? I have no idea. KMB in HK are very good; the whole operation of over 4000 buses is run without any public subsidies and is very profitable. that's a good criteria. 11. LT of old is now called TfL- not really the same thing but... they operate buses- under the name of East Thames buses. their performence is in the lower league of quality indicator. We all *hope* they will not run more services. In general- wait and see! over time privatisation here increased the number of passangers and improved services. True, the criteria for tender awarding had to be changed, but, the current system enjoys an annual increase of passanger use of around 8-9% ! and, I realise that Israel is not the same as Lodnon [I hear it only too often as an excuse! rubbish!] Regards Yoram. _________________________________________________________________ Get Hotmail on your mobile phone http://www.msn.co.uk/msnmobile --------------------------------------------------------------------------------
 
כל מילה בסלע

דעתו של חברנו יורם בלומאן על ההפרטה
כדאי לקרוא את דעותיו. כמובן שלא כולם יסכימו לכל מילה... אני מביא כאן את מכתבו כלשונו: בבקשה: Hello Evyatar, I was not very pleased to see what I would call an ill considered opinion of bus privatisation in Israel. [I am being very polite- I considered using the term 'bullshit' but I refrained!] So, I have a few comments for you. Before I do, attached is a photo of a Neoplan taken in HK in the twilight. the camera is DSLR which comes to it's own under such conditions. the bus is on the move. The Neoplans are popular in HK, where the climate is far more demanding than in Israel. a good measurement is that KMB have 160 of those and have ordered another batch.. enjoy and you may publish it on the net. credit due to Gary Tang who took the photo yesterday in HK. Now... I Think I explained before how up to 1985, there was a monopoly called London Transport [LT]which controlled bus operation in London. It existed since 1933 in various forms. Of course a whole generation of workers drivers engineers loved and revered LT, and so did the bus fans. [officially there are 2500 bus enthusiasts or fans in Lodnon-all members of LOTS, but there are many who are not memebers of any bus society]. Anyway, in 1986, when privatisation started, many enthusiasts expressed the same sort of sentiments you and some other people on Tapuz expressed: namely that LT is the best, the service levels will deterorate, new operators are cowboys, cheap and nasty, old buses are used, LT employees will loose their jobs and the public will suffer. Looking back to those happy days [when I was younger of course] , I must recall that LT presided over falling level of passanger usage of buses, falling revenue and high fares, and a constant decline in the nubmer of buses scheduled for service- same like Egged. Service levels were really constracted for the benefit of the staff in LT and not passnagers. i can spend hours describing in details some of the service anomalities that were around. Since the model used in Israel is a carbon copy of the model used in Lodnon, it would be useful to look back now at those days and see what has actually happend as opposed to what everyone predicted will happen way back. 1. many operators came on to the scene. some used new buses some used second hand buses. Costs to the public were cut, services in general at least remained as they were before the routes were offered for tender, and in many cases improved. 2. many of the new companies were small and actually run the services far better than LT ever did. many of the staff came from LT, and actually earned more wages, as the companies did not have such a vast back office operation to support and pay for. The comapnies had fewer routes to look after and did it extemely well. 3. a few of the companies were really bad, and they went bunkrapt or taken over- 5 cases in 1986-2003. In all cases, other bus companies came to the rescue. 4. [2] was far more common than [3] if traffic conditions are bad and buses are delayed, the service is unreliable, regardless of which company operates the service! 5. wages in the industry fell. I predict that Egged and Dan wages will fall, as they did in London with LT buses. this will reduce costs. 6. The companies were given some freedom to implement new initiatives- express routes, day tickets, special passes, which were of benefit to the passanger. 7. For the bus fans, it was extremely interesting; plenty of buses in dif colours and a real variation. Celebrate it! document it! photo it! this is histroy in the making! do not ignore it! 8. The system of awarding contacts on costs alone does not work in the long term as eventually the initial savings on the existing monopolies works through the system, and the service levels begin to deteriorate [started to be noticable in 1991]. 9. Therefore the system here was changed in 1999 to tender awards on quality and costs. It so far made a real impact. 10. No one can claim that Egged Dan or London Tranpsort are the best in the world. On which criteria? I have no idea. KMB in HK are very good; the whole operation of over 4000 buses is run without any public subsidies and is very profitable. that's a good criteria. 11. LT of old is now called TfL- not really the same thing but... they operate buses- under the name of East Thames buses. their performence is in the lower league of quality indicator. We all *hope* they will not run more services. In general- wait and see! over time privatisation here increased the number of passangers and improved services. True, the criteria for tender awarding had to be changed, but, the current system enjoys an annual increase of passanger use of around 8-9% ! and, I realise that Israel is not the same as Lodnon [I hear it only too often as an excuse! rubbish!] Regards Yoram. _________________________________________________________________ Get Hotmail on your mobile phone http://www.msn.co.uk/msnmobile --------------------------------------------------------------------------------
כל מילה בסלע
לא ייתכן להוביל מהלך כזה ללא טעויות אבל הסיכום בהחלט חיובי. אם נסתכל על האינטרס של הלקוח ולא של חברי הקואופרטיבים, אז לדעתי זה כדאי. הרבה שומן יירד מהקואופרטיבים (או מה שהם יהיו אחר כך) והם יהיו רזים ושריריים יותר. ומילה לאביתר: באחת התשובות שלך אלי התרפקת בערגה על שנות החמישים היפות. ובכן, אני מניח שאין לך הרבה זכרונות מהתקופה הזאת אבל לי יש... לא כדאי לחזור לשם, כי לצד ה 404 אותה אתה מהלל (הכוונה לפיג'ו, לא לאוטובוס..) רוב עםישראל נסע בעמידה באוטובוסים לא ממוזגים (כשהגברים לא השתמשו בדיאודורנטים...), בכבישים איומים. המרקים "סן ז'רמן" אותם אתה מהלל היו ללא תקינה בריאותית ועם המון תוספות שהיום לא היו מעיזים להוסיף, וכו וכו... אה..דבר טוב כן הגיע הנה בשנות הששים: המוסטנג שלי
 
זו דעתך. זו לחלוטין לא דעתי:

כל מילה בסלע
לא ייתכן להוביל מהלך כזה ללא טעויות אבל הסיכום בהחלט חיובי. אם נסתכל על האינטרס של הלקוח ולא של חברי הקואופרטיבים, אז לדעתי זה כדאי. הרבה שומן יירד מהקואופרטיבים (או מה שהם יהיו אחר כך) והם יהיו רזים ושריריים יותר. ומילה לאביתר: באחת התשובות שלך אלי התרפקת בערגה על שנות החמישים היפות. ובכן, אני מניח שאין לך הרבה זכרונות מהתקופה הזאת אבל לי יש... לא כדאי לחזור לשם, כי לצד ה 404 אותה אתה מהלל (הכוונה לפיג'ו, לא לאוטובוס..) רוב עםישראל נסע בעמידה באוטובוסים לא ממוזגים (כשהגברים לא השתמשו בדיאודורנטים...), בכבישים איומים. המרקים "סן ז'רמן" אותם אתה מהלל היו ללא תקינה בריאותית ועם המון תוספות שהיום לא היו מעיזים להוסיף, וכו וכו... אה..דבר טוב כן הגיע הנה בשנות הששים: המוסטנג שלי
זו דעתך. זו לחלוטין לא דעתי:
מרקי סן-ג'רמן היו מעולים ועתירי פרסים בינ"ל. טעמת מרק של יצרן ישראלי לאחרונה ? הכל לחלוטין טפל ועתיר חומרי לוואי. ממש איכסה. טעמת תפוז לאחרונה ?? לי יש זכרונות משנות ה- 60. הכל היה טעים יותר אז. הכל היה טבעי. התקינה של היום נועדה לתת פרנסה לבעלי מפעלים של חומרי שימור ולמפעלי ים המלח... אבא שלי ז"ל תמיד היה גנדרן ותמיד היה ממנו ריח נעים אבל הוא נסע אז בסוסיתא סטיישן (617-130) ואני לא חייב להסכים עם מה שבלומאן כותב. אני רק נעביר ממנו את המסר. ההפרטה תביא לשואה תחבורתית. אולי צריך להפריט את המפריטים ? אני משוכנע שאם יופרט משרד התחבורה לידיים פרטיות, יהיה זה נסיון מוצלח שיכניס למשרד סוף-סוף אנשי מקצוע ! "הם" חכמים: השומן נמצא במשרדי הממשלה, אל תחפש אותו אצל משפחות נהגים קשי יום. זה לא הוגן ! טרם הופרטו משרדי ממשלה בעולם אך אולי כדאי להפריט אותם בארץ כנסיון ראשון ?! הרבה תפקידים בממשלה יכולים להיקבע באמצעות מכרזים חיצוניים ומבחני קבלה מפרכים ! גם תפקיד כמו שר תחבורה ניתן לקבוע על-פי כישורים והשכלה פורמלית + נסיון עשיר בתחום. יופרטו לכן משרדי ממשלה לאלתר לפני שהם מבלבלים לנו את היוצרות אודות הפרטה שנועדה לשואה כלכלית. תנו לאגד ולדן אוטונומיה תחבורתית ומחיר הכרטיס בירושלים ובתל-אביב יהיה 3 ש"ח לנסיעה עירונית. הם יכולים ! הממשלה לא נותנת להם אוטונומיה וזו טעות נוראה לטווח הארוך.
 
נעביר = מעביר, סליחה !

זו דעתך. זו לחלוטין לא דעתי:
מרקי סן-ג'רמן היו מעולים ועתירי פרסים בינ"ל. טעמת מרק של יצרן ישראלי לאחרונה ? הכל לחלוטין טפל ועתיר חומרי לוואי. ממש איכסה. טעמת תפוז לאחרונה ?? לי יש זכרונות משנות ה- 60. הכל היה טעים יותר אז. הכל היה טבעי. התקינה של היום נועדה לתת פרנסה לבעלי מפעלים של חומרי שימור ולמפעלי ים המלח... אבא שלי ז"ל תמיד היה גנדרן ותמיד היה ממנו ריח נעים אבל הוא נסע אז בסוסיתא סטיישן (617-130) ואני לא חייב להסכים עם מה שבלומאן כותב. אני רק נעביר ממנו את המסר. ההפרטה תביא לשואה תחבורתית. אולי צריך להפריט את המפריטים ? אני משוכנע שאם יופרט משרד התחבורה לידיים פרטיות, יהיה זה נסיון מוצלח שיכניס למשרד סוף-סוף אנשי מקצוע ! "הם" חכמים: השומן נמצא במשרדי הממשלה, אל תחפש אותו אצל משפחות נהגים קשי יום. זה לא הוגן ! טרם הופרטו משרדי ממשלה בעולם אך אולי כדאי להפריט אותם בארץ כנסיון ראשון ?! הרבה תפקידים בממשלה יכולים להיקבע באמצעות מכרזים חיצוניים ומבחני קבלה מפרכים ! גם תפקיד כמו שר תחבורה ניתן לקבוע על-פי כישורים והשכלה פורמלית + נסיון עשיר בתחום. יופרטו לכן משרדי ממשלה לאלתר לפני שהם מבלבלים לנו את היוצרות אודות הפרטה שנועדה לשואה כלכלית. תנו לאגד ולדן אוטונומיה תחבורתית ומחיר הכרטיס בירושלים ובתל-אביב יהיה 3 ש"ח לנסיעה עירונית. הם יכולים ! הממשלה לא נותנת להם אוטונומיה וזו טעות נוראה לטווח הארוך.
נעביר = מעביר, סליחה !
 
אני מבקש ממך תשובה לעניין

נעביר = מעביר, סליחה !
אני מבקש ממך תשובה לעניין
כתבת שההפרטה תביא לשואה תחבורתית אז בוא תסביר לי לאיזה שואה תחבורתית אתה מתכוון, אבל במונחים ענייניים. לא בקטע של פרנסה, מלחמת ששת הימים וכו'. אני רוצה לדעת מדוע לדעתך ייפגע השרות במובן של תדירות, איכות הרכב, מחירים וכו'. ואגב, שים לב שאין כאן הפרטה מלאה אלא חלוקת זכיונות בלעדיים.
 
הסבר:

אני מבקש ממך תשובה לעניין
כתבת שההפרטה תביא לשואה תחבורתית אז בוא תסביר לי לאיזה שואה תחבורתית אתה מתכוון, אבל במונחים ענייניים. לא בקטע של פרנסה, מלחמת ששת הימים וכו'. אני רוצה לדעת מדוע לדעתך ייפגע השרות במובן של תדירות, איכות הרכב, מחירים וכו'. ואגב, שים לב שאין כאן הפרטה מלאה אלא חלוקת זכיונות בלעדיים.
הסבר:
1. ריבוי מפעילים גורם לבילבול בקרב הנוסעים (ראה אנגליה !!!) 2. המפעילים החדשים יאלצו להעלות מחירים כדי לשרוד. 3. 2 המפעילים הקיימים יורידו מחירים וישברו לחדשים את השוק. 4. נוח לך בתור אדם עם פנסיה של אוניברסיטת ת"א להתעלם מפרנסה. אתה יושב במגדל השן ונהגי אגד ודן מזיעים ועובדים קשה - פרוטה לפרוטה כדי להתפרנס ! 5. איכות האוטובוסים של רוב החדשים ירודה. האיכות והבטיחות עוד תרדנה כי הרי חלק מהם יפשטו את הרגל ולא ישרדו. המון אוטובוסים ישנים ומשומשים. 6. כשהחדשות תתחלנה להפסיד, הן תתחלנה לזלזל בלוחות הזמנים. התדירות היפה בהתחלה היא כדי להרשים וללכוד את הנוסע התמים. 7. החברות החדשות לא תשלחנה אוטובוס לכל ישוב מרוחק כמו אגד למשל. זה לא ישתלם להן ! 8. אין להן גב כלכלי יציב ואיתן ויש לי דוגמה בולטת אך לא לכאן !!! חברת "קונקס" למשל, נמצאת כרגע במשבר. 9. הן לא תעמודנה בתנאי הזיכיון לאורך זמן. המציאות טופחת להן כבר כיום על הפנים. כבר היו הפרות !! 10. אין להן מערך מוסכים מסודר כמו לאגד ולדן והן תלויות באגד ובדן !!! 11. התחרות הנוראה על כל נוסע, תיאלץ אותן להוריד עוד את המחירים למחירים לא הגיוניים והן תפסדנה נתחים רבים מעוגת הנוסעים. יש לי עוד טיעונים לא מעטים אבל שמע: ממש לא בא לי על הוויכוח הזה. זה פשוט לא מעניין אותי במיוחד ורק העתיד יוכיח מי מבין שנינו צודק ! בינתיים, בלונדון המצב קטסטרופה. אני בלונדון המון וכל פעם זה נהיה יותר גרוע. אני ממליץ לך בחום אדיר לראות את הסרט הבריטי "סיפורים מהמסילה" 10 פעמים כדי שדמעות תזלוגנה לך על הלחיים כאשר תראה למה גרמה הפרטת הרכבת ביו.קיי. וזה בדיוק מה שכבר קורה גם פה: חבריי נהגי אגד ודן - נהרסות להן המשפחות ! תגיד לי בני: מה עם רחמים על אנשים אלה ?? הרי הם לא גנבו ולא רימו !!! הם ישרים ועובדים באגד כמו סרגל 30 שנה ועכשיו זורקים אותם לכלבים !!! זה מוסרי בעינייך ??? שוב אני טוען: השומן הוא בממשלה ! לא בקואופרטיב השיתופי !! אני זה האיש שמגיע כל שבוע לבית אגד בדרך פתח-תקוה (בגין) 142 בתל-אביב. אני רואה בעיניים את המציאות הזאת כל הזמן !! כדאי מאוד שתדבר פייס טו פייס עם דני הגדול ותשאל אותו למה גורמת ההפרטה הטפשית הזו !!! תאר לך שמחר יפריטו לך את הארכיון של האוניברסיטה ויעבירו אותו לידיים פרטיות כי יגידו שבמקום בני נכניס 2 צעירים אחרי צבא עם מוטיבציה להצליח והם יבקשו פחות ממה שאתה מרויח ! הם אולי יסכימו לעבוד גם יותר שעות ממך ועם הזמן הם יצליחו או לא ??? ברור שאתה תסרב ותגיד לי שאתה טוב מהם ! נכון או לא עם יד על הלב ??? או.קיי. זו הפרנסה שלך !! ואני חושב שבאמת אתה טוב מהם כפי שאני יודע שאגד ודן טובות מכל השאר ויחד עם LT - שלוש החברות הנחשבות לטובות בעולם - עובדתית. למד עוד משהו: זה נכון לכל תחומי החיים גם בינו לבינה ומי כמוני יודע את זה. אולי נפריט גם את האהבה ?? נו באמת ?? אני מאוד מעריך אותך אך אינני מסכים עם דעותייך - סורי !!! שלך, אביתר.
 
בכל זאת אענה לך נקודה נקודה

דעתו של חברנו יורם בלומאן על ההפרטה
כדאי לקרוא את דעותיו. כמובן שלא כולם יסכימו לכל מילה... אני מביא כאן את מכתבו כלשונו: בבקשה: Hello Evyatar, I was not very pleased to see what I would call an ill considered opinion of bus privatisation in Israel. [I am being very polite- I considered using the term 'bullshit' but I refrained!] So, I have a few comments for you. Before I do, attached is a photo of a Neoplan taken in HK in the twilight. the camera is DSLR which comes to it's own under such conditions. the bus is on the move. The Neoplans are popular in HK, where the climate is far more demanding than in Israel. a good measurement is that KMB have 160 of those and have ordered another batch.. enjoy and you may publish it on the net. credit due to Gary Tang who took the photo yesterday in HK. Now... I Think I explained before how up to 1985, there was a monopoly called London Transport [LT]which controlled bus operation in London. It existed since 1933 in various forms. Of course a whole generation of workers drivers engineers loved and revered LT, and so did the bus fans. [officially there are 2500 bus enthusiasts or fans in Lodnon-all members of LOTS, but there are many who are not memebers of any bus society]. Anyway, in 1986, when privatisation started, many enthusiasts expressed the same sort of sentiments you and some other people on Tapuz expressed: namely that LT is the best, the service levels will deterorate, new operators are cowboys, cheap and nasty, old buses are used, LT employees will loose their jobs and the public will suffer. Looking back to those happy days [when I was younger of course] , I must recall that LT presided over falling level of passanger usage of buses, falling revenue and high fares, and a constant decline in the nubmer of buses scheduled for service- same like Egged. Service levels were really constracted for the benefit of the staff in LT and not passnagers. i can spend hours describing in details some of the service anomalities that were around. Since the model used in Israel is a carbon copy of the model used in Lodnon, it would be useful to look back now at those days and see what has actually happend as opposed to what everyone predicted will happen way back. 1. many operators came on to the scene. some used new buses some used second hand buses. Costs to the public were cut, services in general at least remained as they were before the routes were offered for tender, and in many cases improved. 2. many of the new companies were small and actually run the services far better than LT ever did. many of the staff came from LT, and actually earned more wages, as the companies did not have such a vast back office operation to support and pay for. The comapnies had fewer routes to look after and did it extemely well. 3. a few of the companies were really bad, and they went bunkrapt or taken over- 5 cases in 1986-2003. In all cases, other bus companies came to the rescue. 4. [2] was far more common than [3] if traffic conditions are bad and buses are delayed, the service is unreliable, regardless of which company operates the service! 5. wages in the industry fell. I predict that Egged and Dan wages will fall, as they did in London with LT buses. this will reduce costs. 6. The companies were given some freedom to implement new initiatives- express routes, day tickets, special passes, which were of benefit to the passanger. 7. For the bus fans, it was extremely interesting; plenty of buses in dif colours and a real variation. Celebrate it! document it! photo it! this is histroy in the making! do not ignore it! 8. The system of awarding contacts on costs alone does not work in the long term as eventually the initial savings on the existing monopolies works through the system, and the service levels begin to deteriorate [started to be noticable in 1991]. 9. Therefore the system here was changed in 1999 to tender awards on quality and costs. It so far made a real impact. 10. No one can claim that Egged Dan or London Tranpsort are the best in the world. On which criteria? I have no idea. KMB in HK are very good; the whole operation of over 4000 buses is run without any public subsidies and is very profitable. that's a good criteria. 11. LT of old is now called TfL- not really the same thing but... they operate buses- under the name of East Thames buses. their performence is in the lower league of quality indicator. We all *hope* they will not run more services. In general- wait and see! over time privatisation here increased the number of passangers and improved services. True, the criteria for tender awarding had to be changed, but, the current system enjoys an annual increase of passanger use of around 8-9% ! and, I realise that Israel is not the same as Lodnon [I hear it only too often as an excuse! rubbish!] Regards Yoram. _________________________________________________________________ Get Hotmail on your mobile phone http://www.msn.co.uk/msnmobile --------------------------------------------------------------------------------
בכל זאת אענה לך נקודה נקודה
אבל לפני כן תעזוב אותי או את עבודתי, כי זה באמת לא לעניין.אני גם עובד בסביבה תחרותית, מי כמוך יודע שאין מונופול בהשכלה הגבוהה. ובנוסף, הארכיון זה לא הדבר היחיד שעליו פרנסתי באונ'. ובכלל, השיטה לענות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין, ראוייה לאלה שרמתם נמוכה משלך. לגבי פרנסה שנגזלת הרי שגם החברות האחרות מפרנסות... סעיף 1: ריבוי מפעילים לא גורר ריבוי קוים. לכל קו יש מספר ותאמין לי שצבע האוטובוס לא משנה אלא המספר שעליו. גם הבריטים וגם הישראלים לא מטומטמים. שנים יוצאים מאוניב' ת"א קוים כמעט מקבילים של אגד ודן ולא קרה עוד שום אסון... 2-3: הלוואי!!! שיורידו מחירים סוף סוף. אתה מביא כדוגמא את לונדון ואני הבאתי כדוגמא את פלפון ובזק בי"ל. תחי הורדת המחירים. 4: מה זה איכות אוטובוסים ירודה? דווקא ראיתי ושמעתי שיש להם אוטובוסים חדישים או כאלה שניקנו מאגד שלא הרגישה רע בהפעלתם עד היום... 6: זאת ספקולציה 7: אגד יודעת היטב לקבל סובסידיה על הקוים האלה אחרת היא לא היתה טורחת לנסוע לשם. 8. אני בטוח שיהיו חברות שייקלעו לקשיים. זה טבעי בעת שינוי מבני. אבל צריך לראות את התמונה הכוללת. אני מניח שאגד היתה מתמוטטת לפני הרבה שנים לולא הצ'ק הממשלתי כל חודש. 10: מי אמר שצריך מערך מוסכים? יש חברה שתפקידה להסיע ויש מוסכים שתפקידם לתקן את האוטובוסים. הם לא חייבים להיות תחת גג אחד. 11. סותר קצת את 2 ו-3.... בלונדון המצב קטסטרופה? תראה מה שיורם כתב...וזה לא על סמך התרשמות מביקור כזה או אחר שלך או שלי (גם אני שם מידי פעם). אמרת שאגד, דן ולונדון טרנספורט הן החברות הכי טובות בעולם, עובדתית..נו באמת, אני בטוח שלא בדקת את כל העובדות אבל על פי אילו פרמטרים את בודק את זה? השווית? בדקת מה קורה בוינה למשל? מראה עיניים בלונדון או בבית אגד זה פרמטר? ואהבה..אהה..האהבה..היא בהחלט מופרטת...תאר לך שהיה מונופול ציבורי על הלב...
 
אנחנו נגררים לויכוח אין סופי ואני ע

בכל זאת אענה לך נקודה נקודה
אבל לפני כן תעזוב אותי או את עבודתי, כי זה באמת לא לעניין.אני גם עובד בסביבה תחרותית, מי כמוך יודע שאין מונופול בהשכלה הגבוהה. ובנוסף, הארכיון זה לא הדבר היחיד שעליו פרנסתי באונ'. ובכלל, השיטה לענות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין, ראוייה לאלה שרמתם נמוכה משלך. לגבי פרנסה שנגזלת הרי שגם החברות האחרות מפרנסות... סעיף 1: ריבוי מפעילים לא גורר ריבוי קוים. לכל קו יש מספר ותאמין לי שצבע האוטובוס לא משנה אלא המספר שעליו. גם הבריטים וגם הישראלים לא מטומטמים. שנים יוצאים מאוניב' ת"א קוים כמעט מקבילים של אגד ודן ולא קרה עוד שום אסון... 2-3: הלוואי!!! שיורידו מחירים סוף סוף. אתה מביא כדוגמא את לונדון ואני הבאתי כדוגמא את פלפון ובזק בי"ל. תחי הורדת המחירים. 4: מה זה איכות אוטובוסים ירודה? דווקא ראיתי ושמעתי שיש להם אוטובוסים חדישים או כאלה שניקנו מאגד שלא הרגישה רע בהפעלתם עד היום... 6: זאת ספקולציה 7: אגד יודעת היטב לקבל סובסידיה על הקוים האלה אחרת היא לא היתה טורחת לנסוע לשם. 8. אני בטוח שיהיו חברות שייקלעו לקשיים. זה טבעי בעת שינוי מבני. אבל צריך לראות את התמונה הכוללת. אני מניח שאגד היתה מתמוטטת לפני הרבה שנים לולא הצ'ק הממשלתי כל חודש. 10: מי אמר שצריך מערך מוסכים? יש חברה שתפקידה להסיע ויש מוסכים שתפקידם לתקן את האוטובוסים. הם לא חייבים להיות תחת גג אחד. 11. סותר קצת את 2 ו-3.... בלונדון המצב קטסטרופה? תראה מה שיורם כתב...וזה לא על סמך התרשמות מביקור כזה או אחר שלך או שלי (גם אני שם מידי פעם). אמרת שאגד, דן ולונדון טרנספורט הן החברות הכי טובות בעולם, עובדתית..נו באמת, אני בטוח שלא בדקת את כל העובדות אבל על פי אילו פרמטרים את בודק את זה? השווית? בדקת מה קורה בוינה למשל? מראה עיניים בלונדון או בבית אגד זה פרמטר? ואהבה..אהה..האהבה..היא בהחלט מופרטת...תאר לך שהיה מונופול ציבורי על הלב...
אנחנו נגררים לויכוח אין סופי ואני ע
עדיין לא מקבל את דעתך ברוב המקרים. ריבוי חברות גורר ריבוי בלבול. חוץ מזה למה אתה מתחמק מלדבר על עבודתך ??? זה כואב ?? מי דיבר על צבע אוטובוסים ??? לאגד לבד יש 4 ואריאציות שונות של צבע... אתה אומר: "תחי הורדת המחירים" !! אחלה: תן לאגד ולדן יד חופשית ותראה איך הן תנפצנה את כל האחרות !!! הממשלה שמה אזיקים על ידי אגד ודן. תן להן "להשתולל" עם המחירים ומחר ... רק הן בשוק... !! האוטובוסים של אגד ודן שנמכרו למפעילים החדשים כבר היו מושבתים חביבי והחזירו את הגרוטאות לחיים. גם את השוסון של המוזיאון אפשר להחזיר לחיים ולהפעילו בקו לאילת ! זה בטיחותי לדעתך ?? חוץ מזה שנמכרו ממש גרוטאות ע"י אגד ודן במחיר הידוע לי ואינו לפרסום. גם אתה ואני יכולנו לקנות אוטו כזה שעולה כמו פיאט אונו מיד שניה... נכון, אגד מקבלת סובסידיה ולכן נוסעת לכל חירבה אבל החברות החדשות תסכמנה לנסוע לשם ?? נו באמת ! החברות החדשות לא תקבלנה המחאות ממשלתיות ואתה באמת חושב שרובן תשרודנה ללא ההמחאה הנכספת ?? נחיה ונראה. החברות החדשות: אין להן אפילו כסף למוסך בינוני אז מצאו פתרון: אבא אגד נתן, אבא אגד מתקן, אבא אגד מסייע בחלפים אז מה ? בלי הקואופרטיב אין קיום לקטנים. ככה זה עובד - צא מהאוניברסיטה למוסכים וראה במו עינייך כפי שאני עושה כל הזמן !!! אני בלונדון מדי פעם ??? איפה זה כתוב ?? כנס למרשם אוכלוסין וראה כמה פעמים הייתי באנגליה ב 5 השנים האחרונות !!! תבדוק קודם כמה זמן הייתי בישראל !!! (תשובה: מדי פעם !!!). כן בני, הייתי בוינה וראיתי הכל ! האמת: לא משהו השירות שם וגם לא תדירות הנסיעה שלא לדבר על נוחות... ולסיום: ראה איזה גרעונות צוברים מוסדות הלימוד בישראל ! אזי, אליבא דה'התיאוריה שלך: כדאי להפריט גם את האוניברסיטה ! אני בעד ! אחרי שראיתי את הבזבוז וחוסר היעילות בהר-הצופים במשך 17 שנה, אפשר לפטר 50 אחוז מהמרצים והעובדים ואז העסק יהיה יעיל... פינת והידעת: הידעת ? אגד מייצר בעצמו חלפים רבים שבעבר יוצרו רק בגרמניה !!!באגד המציאו צבע זרחני מיוחד שלא ניתן לסריקה בשום סורק מקצועי ולכן מונע זיוף כרטיסים יקרים !
 
אני עוצר פה את הדיון הזה - זה לא

אנחנו נגררים לויכוח אין סופי ואני ע
עדיין לא מקבל את דעתך ברוב המקרים. ריבוי חברות גורר ריבוי בלבול. חוץ מזה למה אתה מתחמק מלדבר על עבודתך ??? זה כואב ?? מי דיבר על צבע אוטובוסים ??? לאגד לבד יש 4 ואריאציות שונות של צבע... אתה אומר: "תחי הורדת המחירים" !! אחלה: תן לאגד ולדן יד חופשית ותראה איך הן תנפצנה את כל האחרות !!! הממשלה שמה אזיקים על ידי אגד ודן. תן להן "להשתולל" עם המחירים ומחר ... רק הן בשוק... !! האוטובוסים של אגד ודן שנמכרו למפעילים החדשים כבר היו מושבתים חביבי והחזירו את הגרוטאות לחיים. גם את השוסון של המוזיאון אפשר להחזיר לחיים ולהפעילו בקו לאילת ! זה בטיחותי לדעתך ?? חוץ מזה שנמכרו ממש גרוטאות ע"י אגד ודן במחיר הידוע לי ואינו לפרסום. גם אתה ואני יכולנו לקנות אוטו כזה שעולה כמו פיאט אונו מיד שניה... נכון, אגד מקבלת סובסידיה ולכן נוסעת לכל חירבה אבל החברות החדשות תסכמנה לנסוע לשם ?? נו באמת ! החברות החדשות לא תקבלנה המחאות ממשלתיות ואתה באמת חושב שרובן תשרודנה ללא ההמחאה הנכספת ?? נחיה ונראה. החברות החדשות: אין להן אפילו כסף למוסך בינוני אז מצאו פתרון: אבא אגד נתן, אבא אגד מתקן, אבא אגד מסייע בחלפים אז מה ? בלי הקואופרטיב אין קיום לקטנים. ככה זה עובד - צא מהאוניברסיטה למוסכים וראה במו עינייך כפי שאני עושה כל הזמן !!! אני בלונדון מדי פעם ??? איפה זה כתוב ?? כנס למרשם אוכלוסין וראה כמה פעמים הייתי באנגליה ב 5 השנים האחרונות !!! תבדוק קודם כמה זמן הייתי בישראל !!! (תשובה: מדי פעם !!!). כן בני, הייתי בוינה וראיתי הכל ! האמת: לא משהו השירות שם וגם לא תדירות הנסיעה שלא לדבר על נוחות... ולסיום: ראה איזה גרעונות צוברים מוסדות הלימוד בישראל ! אזי, אליבא דה'התיאוריה שלך: כדאי להפריט גם את האוניברסיטה ! אני בעד ! אחרי שראיתי את הבזבוז וחוסר היעילות בהר-הצופים במשך 17 שנה, אפשר לפטר 50 אחוז מהמרצים והעובדים ואז העסק יהיה יעיל... פינת והידעת: הידעת ? אגד מייצר בעצמו חלפים רבים שבעבר יוצרו רק בגרמניה !!!באגד המציאו צבע זרחני מיוחד שלא ניתן לסריקה בשום סורק מקצועי ולכן מונע זיוף כרטיסים יקרים !
אני עוצר פה את הדיון הזה - זה לא
מוביל לשום מקום. אתה לא תשכנע אותי ואני לא אשכנע אותך ואלה הם חילוקי דעות מבורכים. יחד עם זאת, רק העתיד יוכיח מי צודק ולא המשך בלבולי ביצים בלי סוף בשירשור הנוכחי. זה גם לא משנה כלל ועיקר מה נגיד בנושא שהרי איש מאיתנו אינו יכול להשפיע ורק אנחנו [חברי הפורום] רואים את הדברים. לי אין זמן לכתוב מכתבים וגם אתה מאוד עסוק. אז... יום נעים מיסטר הספל !
 
עצרת את הדיון בלי לתת תשובות

אני עוצר פה את הדיון הזה - זה לא
מוביל לשום מקום. אתה לא תשכנע אותי ואני לא אשכנע אותך ואלה הם חילוקי דעות מבורכים. יחד עם זאת, רק העתיד יוכיח מי צודק ולא המשך בלבולי ביצים בלי סוף בשירשור הנוכחי. זה גם לא משנה כלל ועיקר מה נגיד בנושא שהרי איש מאיתנו אינו יכול להשפיע ורק אנחנו [חברי הפורום] רואים את הדברים. לי אין זמן לכתוב מכתבים וגם אתה מאוד עסוק. אז... יום נעים מיסטר הספל !
עצרת את הדיון בלי לתת תשובות
עניניות ופרמטרים ברורים לטענותיך לגבי "הכי טובה בעולם"..וחבל אבל, נתן לך את זכות המילה האחרונה סופ"ש נעים
 
אני אשמח להמשיך את הדיון אך זה ימשך

עצרת את הדיון בלי לתת תשובות
עניניות ופרמטרים ברורים לטענותיך לגבי "הכי טובה בעולם"..וחבל אבל, נתן לך את זכות המילה האחרונה סופ"ש נעים
אני אשמח להמשיך את הדיון אך זה ימשך
ימים רבים כי אני לא אוותר על אף טיעון שלי. אני לא מייצג פה רק את עצמי ואתה לא חייב להסכים עם דבריי. אני עושה מחקר שטח מתמיד וחש את הדופק כל הזמן. יש לי חברים במטרופולין, קונקס, ביתר תור וכו" ואני לא מושפע מאגד. אני משתדל לראות את כל הצדדים לעניין זה. ועוד לא דיברתי בכלל על נושא הבטיחות... אני לא מוכן להשמיץ פה אף חברה כי באמת כולן משתדלות אך כאשר ההפרטה תתרסק ותגיע למבוי סתום, אפרסם את דבריי ב-"ידיעות-אחרונות". בינתיים, אני אוסף את כל הממצאים לחטיבה אחת...
 
בסופו של דבר , הן תרצנה להתמזג

אני אשמח להמשיך את הדיון אך זה ימשך
ימים רבים כי אני לא אוותר על אף טיעון שלי. אני לא מייצג פה רק את עצמי ואתה לא חייב להסכים עם דבריי. אני עושה מחקר שטח מתמיד וחש את הדופק כל הזמן. יש לי חברים במטרופולין, קונקס, ביתר תור וכו" ואני לא מושפע מאגד. אני משתדל לראות את כל הצדדים לעניין זה. ועוד לא דיברתי בכלל על נושא הבטיחות... אני לא מוכן להשמיץ פה אף חברה כי באמת כולן משתדלות אך כאשר ההפרטה תתרסק ותגיע למבוי סתום, אפרסם את דבריי ב-"ידיעות-אחרונות". בינתיים, אני אוסף את כל הממצאים לחטיבה אחת...
בסופו של דבר , הן תרצנה להתמזג
עם אגד או דן וההסטוריה של שנות ה- 30 תחזור על עצמה. אני מייעץ לך לשמור את הודעתי זו במחשב שלך ולשלוף אותה ביום הדין ! התנאים החיצוניים כיום מתחילים להזכיר את מה שהיה פעם בארץ הזו והמיתון של שנת 1966 מציץ כבר בפתח... הוא בדרך "אל תדאג" ! ובקשר לצביעה: האדום-לבן (הישן) של אגד הוא הבטיחותי מכולם. לא הבנתי ולא הבינו אחרים מה קרה עם הירוק המוזר הזה ?? בלילה, לא רואים את האוטו למרות שהצבע אמור להיות זרחני... הועלתה הצעה לשנות צביעה והדבר יידון בקרוב. כיום מדברים באגד על שילוב של: אדום - כחול - צהוב. אינני יודע מה יצא מזה אך זה עדיף על הירוק המזעזע.
 
בקשר לצבעים זה ברור..

בסופו של דבר , הן תרצנה להתמזג
עם אגד או דן וההסטוריה של שנות ה- 30 תחזור על עצמה. אני מייעץ לך לשמור את הודעתי זו במחשב שלך ולשלוף אותה ביום הדין ! התנאים החיצוניים כיום מתחילים להזכיר את מה שהיה פעם בארץ הזו והמיתון של שנת 1966 מציץ כבר בפתח... הוא בדרך "אל תדאג" ! ובקשר לצביעה: האדום-לבן (הישן) של אגד הוא הבטיחותי מכולם. לא הבנתי ולא הבינו אחרים מה קרה עם הירוק המוזר הזה ?? בלילה, לא רואים את האוטו למרות שהצבע אמור להיות זרחני... הועלתה הצעה לשנות צביעה והדבר יידון בקרוב. כיום מדברים באגד על שילוב של: אדום - כחול - צהוב. אינני יודע מה יצא מזה אך זה עדיף על הירוק המזעזע.
בקשר לצבעים זה ברור..
יש תסמונת בכל העולם שהגופים המזהמים ביותר מסווים את עצמם ב"צבעי יחסי ציבור". האבסורד הכי גדול זה "בנזין ירוק"... ירוק הוא סמל לאויר נקי, אז אגד, פי גלילות ומי יודע מי עוד, פשוט מנצלים את זה.... הרי האוטובוסים נצבעו בירוק זמן רב לפני שהחלו להשתמש (אם בכלל) בסולר נקי. ככה זה שאגף השווק ויחסי ציבור (אני לא מתכוון רק לאגד) קובע את הצבע ולא האגף שממונה על הזהירות בדרכים.... בידידות בני
 

ofer3333niv

New member
לא פוגע

בסופו של דבר , הן תרצנה להתמזג
עם אגד או דן וההסטוריה של שנות ה- 30 תחזור על עצמה. אני מייעץ לך לשמור את הודעתי זו במחשב שלך ולשלוף אותה ביום הדין ! התנאים החיצוניים כיום מתחילים להזכיר את מה שהיה פעם בארץ הזו והמיתון של שנת 1966 מציץ כבר בפתח... הוא בדרך "אל תדאג" ! ובקשר לצביעה: האדום-לבן (הישן) של אגד הוא הבטיחותי מכולם. לא הבנתי ולא הבינו אחרים מה קרה עם הירוק המוזר הזה ?? בלילה, לא רואים את האוטו למרות שהצבע אמור להיות זרחני... הועלתה הצעה לשנות צביעה והדבר יידון בקרוב. כיום מדברים באגד על שילוב של: אדום - כחול - צהוב. אינני יודע מה יצא מזה אך זה עדיף על הירוק המזעזע.
לא פוגע
אחרי כול מה שכתבתם לא הבנתם גם אגד תהפוך לחברה פרטית עיניין של זמןוכדאיות לחברים ובטח לחברה ואז כולם יהיו כמו כולם חברות פרטיות של בעלי מניות ואז אולי מי מהן ירכוש שליטה באחרת אבל לא על בסיס מיזוג זה כבר לא יקרה לא חוזרים אחורה מה שיקרה הוא, חברת גג של כולם במשך הזמן כמו ספקית שרותים או חברה אם או חברה תפעולית של בעלי המניות שישלטו בחברה גג עם בלי שותף יסחרו בבורסה וירוויחו הרבה כסף בלי לעבוד. זה לא מסובך ראו קווים מקבלת שרותים וחניון ממי ? נתיב מקבלת ממי? ומי ירכוש את המניות בכדי שהן ימשיכו ללכת למכרזים ולא יקרסו? נכון מי שיהיה יותר חזק . הבנתתתתתתתתתתתתתם?
 
בפועל, אגד כבר חברה למעשה !

לא פוגע
אחרי כול מה שכתבתם לא הבנתם גם אגד תהפוך לחברה פרטית עיניין של זמןוכדאיות לחברים ובטח לחברה ואז כולם יהיו כמו כולם חברות פרטיות של בעלי מניות ואז אולי מי מהן ירכוש שליטה באחרת אבל לא על בסיס מיזוג זה כבר לא יקרה לא חוזרים אחורה מה שיקרה הוא, חברת גג של כולם במשך הזמן כמו ספקית שרותים או חברה אם או חברה תפעולית של בעלי המניות שישלטו בחברה גג עם בלי שותף יסחרו בבורסה וירוויחו הרבה כסף בלי לעבוד. זה לא מסובך ראו קווים מקבלת שרותים וחניון ממי ? נתיב מקבלת ממי? ומי ירכוש את המניות בכדי שהן ימשיכו ללכת למכרזים ולא יקרסו? נכון מי שיהיה יותר חזק . הבנתתתתתתתתתתתתתם?
בפועל, אגד כבר חברה למעשה !
 

yblumann

New member
more thoughts

בכל זאת אענה לך נקודה נקודה
אבל לפני כן תעזוב אותי או את עבודתי, כי זה באמת לא לעניין.אני גם עובד בסביבה תחרותית, מי כמוך יודע שאין מונופול בהשכלה הגבוהה. ובנוסף, הארכיון זה לא הדבר היחיד שעליו פרנסתי באונ'. ובכלל, השיטה לענות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין, ראוייה לאלה שרמתם נמוכה משלך. לגבי פרנסה שנגזלת הרי שגם החברות האחרות מפרנסות... סעיף 1: ריבוי מפעילים לא גורר ריבוי קוים. לכל קו יש מספר ותאמין לי שצבע האוטובוס לא משנה אלא המספר שעליו. גם הבריטים וגם הישראלים לא מטומטמים. שנים יוצאים מאוניב' ת"א קוים כמעט מקבילים של אגד ודן ולא קרה עוד שום אסון... 2-3: הלוואי!!! שיורידו מחירים סוף סוף. אתה מביא כדוגמא את לונדון ואני הבאתי כדוגמא את פלפון ובזק בי"ל. תחי הורדת המחירים. 4: מה זה איכות אוטובוסים ירודה? דווקא ראיתי ושמעתי שיש להם אוטובוסים חדישים או כאלה שניקנו מאגד שלא הרגישה רע בהפעלתם עד היום... 6: זאת ספקולציה 7: אגד יודעת היטב לקבל סובסידיה על הקוים האלה אחרת היא לא היתה טורחת לנסוע לשם. 8. אני בטוח שיהיו חברות שייקלעו לקשיים. זה טבעי בעת שינוי מבני. אבל צריך לראות את התמונה הכוללת. אני מניח שאגד היתה מתמוטטת לפני הרבה שנים לולא הצ'ק הממשלתי כל חודש. 10: מי אמר שצריך מערך מוסכים? יש חברה שתפקידה להסיע ויש מוסכים שתפקידם לתקן את האוטובוסים. הם לא חייבים להיות תחת גג אחד. 11. סותר קצת את 2 ו-3.... בלונדון המצב קטסטרופה? תראה מה שיורם כתב...וזה לא על סמך התרשמות מביקור כזה או אחר שלך או שלי (גם אני שם מידי פעם). אמרת שאגד, דן ולונדון טרנספורט הן החברות הכי טובות בעולם, עובדתית..נו באמת, אני בטוח שלא בדקת את כל העובדות אבל על פי אילו פרמטרים את בודק את זה? השווית? בדקת מה קורה בוינה למשל? מראה עיניים בלונדון או בבית אגד זה פרמטר? ואהבה..אהה..האהבה..היא בהחלט מופרטת...תאר לך שהיה מונופול ציבורי על הלב...
more thoughts
Hello, I would like to offer my own comments. The reason why I made my initial comment was to counter what I thought to be ill informed comments on this group regarding route privatisation and to contribute what amounts to 17 years of living with a privatised bus industry in London. After all the Ministry of Transport in Israel 'borrowed' the idea from the UK! 1. :many opeartors do not confuse the passangers, as long as there are timetables produced and posted on bus stops or are available at various points. and from what I see, both Egged and Dan do not do that now, so why pick up on , say, Connex? 2.Prices are controlled by the government, so the pricing formulae should be addressed in the contracts signed between the operator and the govn't and should be linked to the subisdy rec'd by the operator. 3.Again, this could be addressed. In the UK, such a behaviour would be subjected to legal action , and operatators are known to have been punished for this sort of thing. again, I do not know how price control mechanism work in Israel. 4.Sorry, irrelevant to the discussion about the bus industry. 5.One should not equate safety with getting new buses. Older buses, properly maintained and licnesed should be as safe as brand new buses.Furhtermore, the newer the bus the more problems there are- it takes new machines some months to settle in . 6.This is a good point- and needs control and supervision. however, Eggend and Dan can cut services too. who checks it and makes sure that ALL operators stick to their published timetables? [Is there a published timetable for route 6 in Jersualem? do you know how many buses are allocated to the route? do you know if on a day to day the full service is on offer? 7.This sort of service is paid for by subsidy, so as long as a company gets the money to cover their costs, they will operate such services. 8.This has been a problem here. The solution was to create a list of eligable companies approved to submit tenders. This of course involved a financial audit. This process cut sharply the number of failures since it was introduced in 1999. The only failure we had in London was due to old fashioned fraud. 9.The contracts are for a fixed period. The subsidy is paid throughout the life of the contract. TfL in Lodnon pays the operators on a monthly basis and requires a fairly frequent report about finance etc. 10.First Group in Lodnon- a very large national operator int he UK- contract their engineering out to another firm. It saves costs without cutting on safety. Go Ahead Group contracted out their heavy maintanace to the Volvo Group . Connex did the same - with Dennis in Guilford. In Fact they buy only Dennis Tridants and the whole package including buying the buses and get the seller to maintain the buses. Connex in London are a bad opertor, but their buses are very well maintained. 11.This sort of thing can be fixed by effective control from the transport authority. But It is a problem. 12.The situation in London is NOT catastrophic. Quite the reverse. NOBODY WANTS TO GO BACK TO THE BAD OLD DAYS OF THE 1980s!!! Public transport has improved, there are more bus routes, more areas of London are served than ever before, there are more buses than ever before, and even the avarage age of the buses is a lot better. Great progess was made in providing the passanger with more info, integrated ticketing system and providing a more reliable service. Between 1986 and 2003 there were many changes. The original system of tendering- on costs alone- did not really work very well, so it was changed to Quality service system in 1999. There are several model of bus privatisation- other than London. I am not saying that our system in London is perfect- far from it. Quality services are more expensive to run, and we, the Lodnon taxpayers are paying for it. Manchester PTE employs a different tendering system and it also works. I will be happy to explain it if anybody wishes to know. Copenhagen also employ a different tendering system, and so do the transport authorities in Holland. again, I'd be happy to explain the differnent models employed for bus services in the UK and in some parts of Europe. 13.Public transport does not make money in the western world. Outside the big towns, teh spread of suburbia means that there is a great reliance on cars and trains, and buses are mainly used for schools and shopping trips . So many parts of the network, and even urban early morning and late eve and weekend service requires public susbisdy. The issu here is how to provide a good quality service with minimum costs. 14. In Tel Aviv it cost NIS5.40 for a ride, which are 73p. In central London we pay 100p and outside London 70p. If you buy a monthly bus pass it's even cheaper. So, do you really think you are getting good service and value for money in Israel- given the differeneces in wages and taxation between Israel and the UK? 15. It is well known that monopolies are not the best and most cost effective in providing public services. why should the tax payer put up with paying a fortune for services that can be provided cheaper and even better? I raise those points as food for thought,. Only time will tell how well the reforms in Israel work, but I urge you to step back from the almost 'Dan/Egged can do no wrong, they are the best' . Regards Yoram in London- and a member of LOTS.
 

alonbb

New member
אביתר רפואה שלמה - מאחל עופר

דעתו של חברנו יורם בלומאן על ההפרטה
כדאי לקרוא את דעותיו. כמובן שלא כולם יסכימו לכל מילה... אני מביא כאן את מכתבו כלשונו: בבקשה: Hello Evyatar, I was not very pleased to see what I would call an ill considered opinion of bus privatisation in Israel. [I am being very polite- I considered using the term 'bullshit' but I refrained!] So, I have a few comments for you. Before I do, attached is a photo of a Neoplan taken in HK in the twilight. the camera is DSLR which comes to it's own under such conditions. the bus is on the move. The Neoplans are popular in HK, where the climate is far more demanding than in Israel. a good measurement is that KMB have 160 of those and have ordered another batch.. enjoy and you may publish it on the net. credit due to Gary Tang who took the photo yesterday in HK. Now... I Think I explained before how up to 1985, there was a monopoly called London Transport [LT]which controlled bus operation in London. It existed since 1933 in various forms. Of course a whole generation of workers drivers engineers loved and revered LT, and so did the bus fans. [officially there are 2500 bus enthusiasts or fans in Lodnon-all members of LOTS, but there are many who are not memebers of any bus society]. Anyway, in 1986, when privatisation started, many enthusiasts expressed the same sort of sentiments you and some other people on Tapuz expressed: namely that LT is the best, the service levels will deterorate, new operators are cowboys, cheap and nasty, old buses are used, LT employees will loose their jobs and the public will suffer. Looking back to those happy days [when I was younger of course] , I must recall that LT presided over falling level of passanger usage of buses, falling revenue and high fares, and a constant decline in the nubmer of buses scheduled for service- same like Egged. Service levels were really constracted for the benefit of the staff in LT and not passnagers. i can spend hours describing in details some of the service anomalities that were around. Since the model used in Israel is a carbon copy of the model used in Lodnon, it would be useful to look back now at those days and see what has actually happend as opposed to what everyone predicted will happen way back. 1. many operators came on to the scene. some used new buses some used second hand buses. Costs to the public were cut, services in general at least remained as they were before the routes were offered for tender, and in many cases improved. 2. many of the new companies were small and actually run the services far better than LT ever did. many of the staff came from LT, and actually earned more wages, as the companies did not have such a vast back office operation to support and pay for. The comapnies had fewer routes to look after and did it extemely well. 3. a few of the companies were really bad, and they went bunkrapt or taken over- 5 cases in 1986-2003. In all cases, other bus companies came to the rescue. 4. [2] was far more common than [3] if traffic conditions are bad and buses are delayed, the service is unreliable, regardless of which company operates the service! 5. wages in the industry fell. I predict that Egged and Dan wages will fall, as they did in London with LT buses. this will reduce costs. 6. The companies were given some freedom to implement new initiatives- express routes, day tickets, special passes, which were of benefit to the passanger. 7. For the bus fans, it was extremely interesting; plenty of buses in dif colours and a real variation. Celebrate it! document it! photo it! this is histroy in the making! do not ignore it! 8. The system of awarding contacts on costs alone does not work in the long term as eventually the initial savings on the existing monopolies works through the system, and the service levels begin to deteriorate [started to be noticable in 1991]. 9. Therefore the system here was changed in 1999 to tender awards on quality and costs. It so far made a real impact. 10. No one can claim that Egged Dan or London Tranpsort are the best in the world. On which criteria? I have no idea. KMB in HK are very good; the whole operation of over 4000 buses is run without any public subsidies and is very profitable. that's a good criteria. 11. LT of old is now called TfL- not really the same thing but... they operate buses- under the name of East Thames buses. their performence is in the lower league of quality indicator. We all *hope* they will not run more services. In general- wait and see! over time privatisation here increased the number of passangers and improved services. True, the criteria for tender awarding had to be changed, but, the current system enjoys an annual increase of passanger use of around 8-9% ! and, I realise that Israel is not the same as Lodnon [I hear it only too often as an excuse! rubbish!] Regards Yoram. _________________________________________________________________ Get Hotmail on your mobile phone http://www.msn.co.uk/msnmobile --------------------------------------------------------------------------------
אביתר רפואה שלמה - מאחל עופר
 

ארזS

New member
למחוק את האות י' במילה שמיעתי וגם

מה קרה ? לא שמיעתי כלום ?
בכל אופן רפואה שלימה ושבת שלום.
למחוק את האות י' במילה שמיעתי וגם
למחוק את סימן השאלה השני. לא יודע מה קרה לי עכשיו. שתי טעויות במשפט קצר... צ"ל : מה קרה ? לא שמעתי כלום !
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה