די להדביק תגיות!!

מצב
הנושא נעול.
הוא לא אמר שהוריו דחפו אותו

מעניין לקרא את הדעות שלך
אבל כמו שכתבת זה אתה, בנקודת הגיל הזו וכך בחשבון שילדים אחרים יכולים להרגיש אחרת, ואולי אפילו לבוא ולכעוס על הוריהם מדוע לא כיוונו אותם והכריחו אותם לעשות יותר
הוא לא אמר שהוריו דחפו אותו
אלא רק העלה סימני שאלה לגבי מסלול חייו והאם היה טוב יותר מסלול אחר למרות שטוב לו גם בזה (דבר שתמיד אפשר לשאול).
 

ענתר

New member
ואני לא אמרתי שאמר זאת

הוא לא אמר שהוריו דחפו אותו
אלא רק העלה סימני שאלה לגבי מסלול חייו והאם היה טוב יותר מסלול אחר למרות שטוב לו גם בזה (דבר שתמיד אפשר לשאול).
ואני לא אמרתי שאמר זאת
בסך הכל ניסיתי להגיד שזה נסיונו ומעניין לקרא וילדים אחרים יכולים להרגיש שונה לחלוטין וכאלו שנח להם לשבת בנחת בכתה בגיל מסויים שיגיעו לאוניברסיטה יכעסו על הוריהם שלא דחפו אותם, שלא שלחו אותם לאתגרים, והיום הם לא יודעים ללמוד, כי הכל בא להם בקלות ב בית ספר רגיל. אני א קוראת הרבה זמן בפורום, אז לא יודעת אם דבר כזה עלה כבר, אבל אני מכירה
 
אה, כולם כועסים על ההורים שלהם לפעמים ../images/Emo8.gif

ואני לא אמרתי שאמר זאת
בסך הכל ניסיתי להגיד שזה נסיונו ומעניין לקרא וילדים אחרים יכולים להרגיש שונה לחלוטין וכאלו שנח להם לשבת בנחת בכתה בגיל מסויים שיגיעו לאוניברסיטה יכעסו על הוריהם שלא דחפו אותם, שלא שלחו אותם לאתגרים, והיום הם לא יודעים ללמוד, כי הכל בא להם בקלות ב בית ספר רגיל. אני א קוראת הרבה זמן בפורום, אז לא יודעת אם דבר כזה עלה כבר, אבל אני מכירה
אה, כולם כועסים על ההורים שלהם לפעמים

אבל מי שכועס על ההורים שלו כי קשה לו באוניברסיטה הוא סתם בכיין שלא לוקח אחריות על עצמו.
 

ענתר

New member
האמת שלא ציפיתי לתגובה כזו

אה, כולם כועסים על ההורים שלהם לפעמים

אבל מי שכועס על ההורים שלו כי קשה לו באוניברסיטה הוא סתם בכיין שלא לוקח אחריות על עצמו.
האמת שלא ציפיתי לתגובה כזו
בסך הכל קיוותי שיש כאן פתיחות לשונות
 
אולי יש כאן, אני רק בן אדם אחד

האמת שלא ציפיתי לתגובה כזו
בסך הכל קיוותי שיש כאן פתיחות לשונות
אולי יש כאן, אני רק בן אדם אחד
גם אם בצבע כחול. מי שבאמת מקדיש אנרגיות (ולא רק מוציא קיטור) ל-למה ההורים שלו לא עשו ככה וככה כי אז היה קורה איתו ככה וככה והוא היה ככה וככה במקום להיות פרודוקטיבי בהשגת המטרות שלו לא מעורר אצלי יותר מדי אמפתיה. זה לא אומר שום דבר על מה אני חושבת שאת צריכה לעשות כאמא...
 

ענתר

New member
אני לא יודעת מה את חושבת שאני כאמא

אולי יש כאן, אני רק בן אדם אחד
גם אם בצבע כחול. מי שבאמת מקדיש אנרגיות (ולא רק מוציא קיטור) ל-למה ההורים שלו לא עשו ככה וככה כי אז היה קורה איתו ככה וככה והוא היה ככה וככה במקום להיות פרודוקטיבי בהשגת המטרות שלו לא מעורר אצלי יותר מדי אמפתיה. זה לא אומר שום דבר על מה אני חושבת שאת צריכה לעשות כאמא...
אני לא יודעת מה את חושבת שאני כאמא
צריכה לעשות או לא אני בסך הכל ניסיתי להראות שיש ילדים שונים עם צרכים שונים ולא כולם כמו בבר. אולי בחרתי בניסוח לא מתאים "כועסים על הוריהם" אבל אני חושבת שהבהרתי שזה לא העיקר כי עם התפל העיקר השונות בין אלו שמתאים להם לרוץ קדימה, ואלו שצריכים שידחפו אותם קדימה, ואלו שצרכים שינחו להם להתנהל בקצב שלהם.
 
כל עוד באמת הולכים עם הצרכים של הילד

אני לא יודעת מה את חושבת שאני כאמא
צריכה לעשות או לא אני בסך הכל ניסיתי להראות שיש ילדים שונים עם צרכים שונים ולא כולם כמו בבר. אולי בחרתי בניסוח לא מתאים "כועסים על הוריהם" אבל אני חושבת שהבהרתי שזה לא העיקר כי עם התפל העיקר השונות בין אלו שמתאים להם לרוץ קדימה, ואלו שצריכים שידחפו אותם קדימה, ואלו שצרכים שינחו להם להתנהל בקצב שלהם.
כל עוד באמת הולכים עם הצרכים של הילד
ולא סתם יורים לכל הכיוונים בשביל הישגים גבוהים יותר...
 

ציפי ג

New member
מעניין מאוד מה שכתבת

די להדביק תגיות!!
שלום! מאחר ומעולם לא השתתפתי בפועל בדיונים בפורום הזה, אני אציג את עצמי: נגיד ששמי הוא יוסי (לא רלוונטי כרגע), בן 18 מסיים שמינית בשבועות הקרובים. מאז שאני זוכר את עצמי, כל הנושא של לימודים בבית הספר הלך לי בקלות רבה. המשמעות של זה הייתה חוסר מאמץ והשקעה בשיעורי בית, ובמקביל, הוצאת מאיות בכל המבחנים. 1. איפשהו בכיתה ב' או ג' נערכו המבחן לאיתו מחוננים, שאני מניח שכולכם מכירים אותם, ועברתי את שניהם בהצלחה (בזמני היו 2 חלקים למבחן, אני לא יודע איך זה נהוג היום), ובכיתה ד' הצטרפתי למסגרת "מחוננים" שפעלה במקום מגוריי. מה עשו במסגרת הזאת? זה לא קשור לדיון ולא רלוונטי בכלל, אבל זו בהחלט לא הייתה פעילות שדרשה נתונים שכליים גבוהים. משמע, גם כל ילד אחר (שלא אובחן כ"מחונן") היה מפיק מאותה תוכנית בדיוק את אותו הדבר כמו הילד ה"מחונן". אני אעזוב לרגע את התוכנית הזו, כי היא עלולה לגרור אותי לנושאים פחות קשורים. 2. בכיתה ז' נערכו מבחני כניסה לתוכנית של המרכז לנוער מוכשר למתמטיקה ושל אונ' בר אילן. עברתי את המבחנים, ובכיתה י' סיימתי את החלק התיכוני של התוכנית עם ציון 100 בבגרות ב-5 יח"ל מתמטיקה. כיום אני מסיים שנה ב' לתואר ראשון במתמטיקה באונ' בר אילן. מה שאני מנסה להראות בנתונים המיותרים שכתבתי, הוא שע"פ קני המידה הנפוצים אני בהחלט עונה להגדרת "מחונן". עכשיו נגיע לעיקר: אם אני מנסה לתאר לעצמי מה היה קורה אם לא הייתי עושה את המבחנים ההם של משרד החינוך ושל המרכז לקידום המתמטיקה, מה היה המצב שלי כעת? יותר טוב? פחות טוב? ננסה לבחון את זה: אני מסיים שמינית בקלות (נציין שגם הבגרויות הלכו לי בקלות רבה), מוציא תעודת בגרות מעולה בלי להיות מתוייג בתור "מחונן" ובלי ללכת לפרוייקט של המתמטיקה, מה שהייתי מפסיד הוא זה: 1. הלימודים הפורמליים היו משעממים אותי. 2. לא הייתי יוצא עם תואר ראשון לפני הצבא. זה כרגע מה שאני מעלה על דעתי. לעמות זאת, הייתי מרוויח את הדברים הבאים: 1. היה לי הרבה יותר זמן פנוי. אני לא מתכוון שיהיה לי יותר מדי זמן פנוי, כי באמת שתמיד יש לי לחץ של זמן. יתרון כזה מבחינתי הוא עצום בגדלו. המצב שבו צריך לתכנן שבועות מראש גיחה קצרה של שבוע לטיול בגולן הוא פשוט בלתי נסבל. פתאום לכל יום יש משמעות, יש איזושהי מטרה שצריך להשיג - אם זה הכנת עוד עבודה, לימוד למבחן או סתם שיעור לימודים נוסף על אלה של התיכון. 2. הייתי עוסק בדברים שיותר מעניינים אותי. זה מאוד סובייקטיבי, אז אין כ"כ מה לפרט. אז תשאלו "למה אתה לומד אם זה לא מעניין אותך?" אז זהו, שהלימודים מאוד מעניינים אותי, אבל תשאלו כל ילד שעונה על ההגדרה של "אוהב ללמוד מתמטיקה" מה הוא היה מעדיף: ללכת לים או להיכנס לשיעור, אני מניח שהרב הבולט היה מכריע לטובת המטקות. 3. זה גם כן קצת סובייקטיבי: אני אדם דתי. במציאות כיום, אין אפשרות לבוגר ישיבה תיכונית לדעת איך לנהל בית יהודי שומר תורה ומצוות. החומר הנלמד בישיבות התיכוניות הוא דל מדי ואינו ממלא כלל את החוסר בידע התורני של המתבגר. הפתרון למצב הזה הוא לימוד בישיבות הסדר או קדם צבאיות (תעשו רגע חשבון קטן, ותגיעו למסקנה שהתקופה היחידה שבה האדם יכול ללמוד תורה בשקט היא זו שבין התיכון לצבא), ודחייה לצורך כך של הגיוס. במצב שנוצר אצלי, אני לא יכול (כלומר, לא משתלם ברמה אבסורדית) ללכת לישיבה גבוהה לפני הצבא, מה שיותיר אותי לאורך זמן רב עם ידע תורני דל של שמיניסט. 4. שירות צבאי: כמובן שבתור אחד שמוציא תואר במדעים מדוייקים היעד שלי בצבא יהיה תפקיד ג'ובניקי. אני באופן אישי הייתי מעדיף ללכת לשירות קרבי (נח"ל או צנחנים, אם אתם מתעקשים לדעת), אבל לאחר פגישה עם קצין המיון התברר לי שאין לי ברירה רבה בנושא הזה. הצבא שולח אותי לתפקיד ג'ובניקי בעורף. 5. חברה (במשמעות של society, לא girlfriend). במצב שבו אתה מתוייג כ"חריג", גם אם זה לחיוב, אתה תמיד תהיה שונה בחברה "רגילה". נוטים לזלזל בסעיף זה, אבל יש לו משמעות רבה לגבי כל נער. חלקכם אולי מזלזלים עכשיו ומסננים משהו בסגנון של "מה הוא מבין מהחיים שלו? קרבי הוא רוצה? בשביל מה? עדיף לו ללכת לשרת בקריה ולתרום לקריירה שלו!!". את המשפט הזה שמעתי יותר מדי פעמים. יכול להיות שבעתיד גם אני אחשוב שזה יהיה טפשי ללכת לקרבי, אבל כרגע זה מה שאני רוצה, אבל מסיבות כאלה ואחרות של הצבא אני לא יכול. אז נכון, אח"כ אני אודה לצבא שלא שלח אותי לקרבי, אבל יחד עם זאת, אני תמיד אזכור שברגע מסויים זה היה חסר לי - וזה לא התאפשר לי. בקיצור, מה שאני מנסה להגיד לכם בכל החפירה הזאת, היא שלפעמים לא כדאי לרוץ ולהדביק לילד תגית של "מחונן". דבר כזה רק מנפח לו את האגו ולפעמים הילד כלל לא מעוניין בזה. אז אני מציע לכם, הורים יקרים ואהובים, שלא תרוצו לשום מקום. אל תגדירו את הילד כשונה. אם בתיכון הוא יהיה מעוניין לקחת קורסים באונ' הפתוחה - שיבושם לו, אבל אסור בשום מצב שהוא ייקח את הקורסים האלה בגלל שעל הגב יש לו מדבקה של "מחונן" שתולים בו ציפיות רבות. את התגיות ניתן להדביק רק לאחר שהילד יתבגר, יבין מה המשמעות שלהן, ועדיין יחפוץ בהן. אל תנסו לממש אצל הילד שלכם את מה שהייתם רוצים להיות, כי ברוב המקרים, הילד רוצה להיות בדיוק כמוכם, לא יותר טוב מכם. זה יצא מאוד מבולבל ומסורבל, אבל אני מקווה שהובהרתי היטב.
מעניין מאוד מה שכתבת
אני אראה את ההודעה לבני, המסיים שנה שניה בבר אילן, כדי שיתרשם. הוא אומנם אמור לסיים את התואר בי"ב כך שללכת לישיבה הוא יוכל, אבל בכל זאת העלתה נימוקים כבדי משקל.
 
אני חושבת שמחוננים רבים

די להדביק תגיות!!
שלום! מאחר ומעולם לא השתתפתי בפועל בדיונים בפורום הזה, אני אציג את עצמי: נגיד ששמי הוא יוסי (לא רלוונטי כרגע), בן 18 מסיים שמינית בשבועות הקרובים. מאז שאני זוכר את עצמי, כל הנושא של לימודים בבית הספר הלך לי בקלות רבה. המשמעות של זה הייתה חוסר מאמץ והשקעה בשיעורי בית, ובמקביל, הוצאת מאיות בכל המבחנים. 1. איפשהו בכיתה ב' או ג' נערכו המבחן לאיתו מחוננים, שאני מניח שכולכם מכירים אותם, ועברתי את שניהם בהצלחה (בזמני היו 2 חלקים למבחן, אני לא יודע איך זה נהוג היום), ובכיתה ד' הצטרפתי למסגרת "מחוננים" שפעלה במקום מגוריי. מה עשו במסגרת הזאת? זה לא קשור לדיון ולא רלוונטי בכלל, אבל זו בהחלט לא הייתה פעילות שדרשה נתונים שכליים גבוהים. משמע, גם כל ילד אחר (שלא אובחן כ"מחונן") היה מפיק מאותה תוכנית בדיוק את אותו הדבר כמו הילד ה"מחונן". אני אעזוב לרגע את התוכנית הזו, כי היא עלולה לגרור אותי לנושאים פחות קשורים. 2. בכיתה ז' נערכו מבחני כניסה לתוכנית של המרכז לנוער מוכשר למתמטיקה ושל אונ' בר אילן. עברתי את המבחנים, ובכיתה י' סיימתי את החלק התיכוני של התוכנית עם ציון 100 בבגרות ב-5 יח"ל מתמטיקה. כיום אני מסיים שנה ב' לתואר ראשון במתמטיקה באונ' בר אילן. מה שאני מנסה להראות בנתונים המיותרים שכתבתי, הוא שע"פ קני המידה הנפוצים אני בהחלט עונה להגדרת "מחונן". עכשיו נגיע לעיקר: אם אני מנסה לתאר לעצמי מה היה קורה אם לא הייתי עושה את המבחנים ההם של משרד החינוך ושל המרכז לקידום המתמטיקה, מה היה המצב שלי כעת? יותר טוב? פחות טוב? ננסה לבחון את זה: אני מסיים שמינית בקלות (נציין שגם הבגרויות הלכו לי בקלות רבה), מוציא תעודת בגרות מעולה בלי להיות מתוייג בתור "מחונן" ובלי ללכת לפרוייקט של המתמטיקה, מה שהייתי מפסיד הוא זה: 1. הלימודים הפורמליים היו משעממים אותי. 2. לא הייתי יוצא עם תואר ראשון לפני הצבא. זה כרגע מה שאני מעלה על דעתי. לעמות זאת, הייתי מרוויח את הדברים הבאים: 1. היה לי הרבה יותר זמן פנוי. אני לא מתכוון שיהיה לי יותר מדי זמן פנוי, כי באמת שתמיד יש לי לחץ של זמן. יתרון כזה מבחינתי הוא עצום בגדלו. המצב שבו צריך לתכנן שבועות מראש גיחה קצרה של שבוע לטיול בגולן הוא פשוט בלתי נסבל. פתאום לכל יום יש משמעות, יש איזושהי מטרה שצריך להשיג - אם זה הכנת עוד עבודה, לימוד למבחן או סתם שיעור לימודים נוסף על אלה של התיכון. 2. הייתי עוסק בדברים שיותר מעניינים אותי. זה מאוד סובייקטיבי, אז אין כ"כ מה לפרט. אז תשאלו "למה אתה לומד אם זה לא מעניין אותך?" אז זהו, שהלימודים מאוד מעניינים אותי, אבל תשאלו כל ילד שעונה על ההגדרה של "אוהב ללמוד מתמטיקה" מה הוא היה מעדיף: ללכת לים או להיכנס לשיעור, אני מניח שהרב הבולט היה מכריע לטובת המטקות. 3. זה גם כן קצת סובייקטיבי: אני אדם דתי. במציאות כיום, אין אפשרות לבוגר ישיבה תיכונית לדעת איך לנהל בית יהודי שומר תורה ומצוות. החומר הנלמד בישיבות התיכוניות הוא דל מדי ואינו ממלא כלל את החוסר בידע התורני של המתבגר. הפתרון למצב הזה הוא לימוד בישיבות הסדר או קדם צבאיות (תעשו רגע חשבון קטן, ותגיעו למסקנה שהתקופה היחידה שבה האדם יכול ללמוד תורה בשקט היא זו שבין התיכון לצבא), ודחייה לצורך כך של הגיוס. במצב שנוצר אצלי, אני לא יכול (כלומר, לא משתלם ברמה אבסורדית) ללכת לישיבה גבוהה לפני הצבא, מה שיותיר אותי לאורך זמן רב עם ידע תורני דל של שמיניסט. 4. שירות צבאי: כמובן שבתור אחד שמוציא תואר במדעים מדוייקים היעד שלי בצבא יהיה תפקיד ג'ובניקי. אני באופן אישי הייתי מעדיף ללכת לשירות קרבי (נח"ל או צנחנים, אם אתם מתעקשים לדעת), אבל לאחר פגישה עם קצין המיון התברר לי שאין לי ברירה רבה בנושא הזה. הצבא שולח אותי לתפקיד ג'ובניקי בעורף. 5. חברה (במשמעות של society, לא girlfriend). במצב שבו אתה מתוייג כ"חריג", גם אם זה לחיוב, אתה תמיד תהיה שונה בחברה "רגילה". נוטים לזלזל בסעיף זה, אבל יש לו משמעות רבה לגבי כל נער. חלקכם אולי מזלזלים עכשיו ומסננים משהו בסגנון של "מה הוא מבין מהחיים שלו? קרבי הוא רוצה? בשביל מה? עדיף לו ללכת לשרת בקריה ולתרום לקריירה שלו!!". את המשפט הזה שמעתי יותר מדי פעמים. יכול להיות שבעתיד גם אני אחשוב שזה יהיה טפשי ללכת לקרבי, אבל כרגע זה מה שאני רוצה, אבל מסיבות כאלה ואחרות של הצבא אני לא יכול. אז נכון, אח"כ אני אודה לצבא שלא שלח אותי לקרבי, אבל יחד עם זאת, אני תמיד אזכור שברגע מסויים זה היה חסר לי - וזה לא התאפשר לי. בקיצור, מה שאני מנסה להגיד לכם בכל החפירה הזאת, היא שלפעמים לא כדאי לרוץ ולהדביק לילד תגית של "מחונן". דבר כזה רק מנפח לו את האגו ולפעמים הילד כלל לא מעוניין בזה. אז אני מציע לכם, הורים יקרים ואהובים, שלא תרוצו לשום מקום. אל תגדירו את הילד כשונה. אם בתיכון הוא יהיה מעוניין לקחת קורסים באונ' הפתוחה - שיבושם לו, אבל אסור בשום מצב שהוא ייקח את הקורסים האלה בגלל שעל הגב יש לו מדבקה של "מחונן" שתולים בו ציפיות רבות. את התגיות ניתן להדביק רק לאחר שהילד יתבגר, יבין מה המשמעות שלהן, ועדיין יחפוץ בהן. אל תנסו לממש אצל הילד שלכם את מה שהייתם רוצים להיות, כי ברוב המקרים, הילד רוצה להיות בדיוק כמוכם, לא יותר טוב מכם. זה יצא מאוד מבולבל ומסורבל, אבל אני מקווה שהובהרתי היטב.
אני חושבת שמחוננים רבים
חשים לעתים צורך להיות פשוט "רגילים". ולפעמים יש להם איזו אשליה, שאילו רק לא היו מאבחנים ו"מתייגים" אותם - אולי הם היו יכולים להיות "כמו כולם" על הטוב ועל הרע. אבל אני חושבת שזו רק אשליה. אתה לא יכול לברוח ממה שאתה, אתה צריך לחיות עם זה.
 
../images/Emo45.gif לכל מילה.

אני חושבת שמחוננים רבים
חשים לעתים צורך להיות פשוט "רגילים". ולפעמים יש להם איזו אשליה, שאילו רק לא היו מאבחנים ו"מתייגים" אותם - אולי הם היו יכולים להיות "כמו כולם" על הטוב ועל הרע. אבל אני חושבת שזו רק אשליה. אתה לא יכול לברוח ממה שאתה, אתה צריך לחיות עם זה.
לכל מילה.
 

babar1

New member
יכול מאוד להיות,

אני חושבת שמחוננים רבים
חשים לעתים צורך להיות פשוט "רגילים". ולפעמים יש להם איזו אשליה, שאילו רק לא היו מאבחנים ו"מתייגים" אותם - אולי הם היו יכולים להיות "כמו כולם" על הטוב ועל הרע. אבל אני חושבת שזו רק אשליה. אתה לא יכול לברוח ממה שאתה, אתה צריך לחיות עם זה.
יכול מאוד להיות,
אבל זה מאוד אינדיוידואלי.
 
זה לא תמיד נכון.

אני חושבת שמחוננים רבים
חשים לעתים צורך להיות פשוט "רגילים". ולפעמים יש להם איזו אשליה, שאילו רק לא היו מאבחנים ו"מתייגים" אותם - אולי הם היו יכולים להיות "כמו כולם" על הטוב ועל הרע. אבל אני חושבת שזו רק אשליה. אתה לא יכול לברוח ממה שאתה, אתה צריך לחיות עם זה.
זה לא תמיד נכון.
החברות שלי למשל לא היו מצדיקות כל הצלחה שלי כ"את מחוננת זה קל לך". לא, באמת שאין שום קשר. כן, יש לי תפיסה מהירה מאוד וזה עוזר לי לשרוד הרבה מבחנים בלי ללמוד. אבל יש עוד המון ילדים בעלי תפיסה מהירה כזו, אין פה שום קשר למחוננות. מה גם שבתור מחוננים כל הזמן מצפים מאיתנו "לנצל את היכולות" שלנו. לאחותי למשל ההורים הולכים לתת להיות בתפקיד הרבה יותר קרבי בלי בעיה. אבל אצלי זה "תעשי משהו עם היכולות". אני ביקשתי להיות מדריכת קרביים ו.. זה לא שהם מנעו ממני אבל הם פשוט קצת נדנדו בעניין הזה. מה שלא השאיר יותר מדי ברירות.
 
גם כשאני הייתי בתיכון,

זה לא תמיד נכון.
החברות שלי למשל לא היו מצדיקות כל הצלחה שלי כ"את מחוננת זה קל לך". לא, באמת שאין שום קשר. כן, יש לי תפיסה מהירה מאוד וזה עוזר לי לשרוד הרבה מבחנים בלי ללמוד. אבל יש עוד המון ילדים בעלי תפיסה מהירה כזו, אין פה שום קשר למחוננות. מה גם שבתור מחוננים כל הזמן מצפים מאיתנו "לנצל את היכולות" שלנו. לאחותי למשל ההורים הולכים לתת להיות בתפקיד הרבה יותר קרבי בלי בעיה. אבל אצלי זה "תעשי משהו עם היכולות". אני ביקשתי להיות מדריכת קרביים ו.. זה לא שהם מנעו ממני אבל הם פשוט קצת נדנדו בעניין הזה. מה שלא השאיר יותר מדי ברירות.
גם כשאני הייתי בתיכון,
ולא היו שום אבחונים, עדיין אם מישהו היה "גאון" כולם ידעו את זה, והופעל לחץ בהתאם "לממש את הפוטנציאל" וכו', כולל לא ללכת לקרבי (רצון טבעי של כל אמא, אגב).
 
אז מה בסוף את הולכת להיות בצבא?

זה לא תמיד נכון.
החברות שלי למשל לא היו מצדיקות כל הצלחה שלי כ"את מחוננת זה קל לך". לא, באמת שאין שום קשר. כן, יש לי תפיסה מהירה מאוד וזה עוזר לי לשרוד הרבה מבחנים בלי ללמוד. אבל יש עוד המון ילדים בעלי תפיסה מהירה כזו, אין פה שום קשר למחוננות. מה גם שבתור מחוננים כל הזמן מצפים מאיתנו "לנצל את היכולות" שלנו. לאחותי למשל ההורים הולכים לתת להיות בתפקיד הרבה יותר קרבי בלי בעיה. אבל אצלי זה "תעשי משהו עם היכולות". אני ביקשתי להיות מדריכת קרביים ו.. זה לא שהם מנעו ממני אבל הם פשוט קצת נדנדו בעניין הזה. מה שלא השאיר יותר מדי ברירות.
אז מה בסוף את הולכת להיות בצבא?
 
מאבחנת מדעי ההתנהגות.

אז מה בסוף את הולכת להיות בצבא?
מאבחנת מדעי ההתנהגות.
אני לא אגיד שזה מקום של "גאונים" אבל הוא בהחלט דורש נתונים מפני שלתפקיד הזה מתגייסות בכל שנה רק 150-200 בנות לתפקיד (אין בנים בתפקיד). כמות האנשים יכולה להעיד על איכות התפקיד. ואני לא אגיד שאני לא רציתי להיות שם. אבל אם הייתה ניתנת לי הבחירה, בלי לשמוע שום דעות של אנשים, בלי הלחץ הזה, אני לא חושבת שהייתי בוחרת בזה. הייתי מעדיפה להיות מדריכה של חיל שריון. כמו שאני רוצה בערך כבר שנה. אבל שמעתי מספיק "מה תעשי עם זה באזרחות?" ולא היה לי כוח להתכווח.
 
חבל.

מאבחנת מדעי ההתנהגות.
אני לא אגיד שזה מקום של "גאונים" אבל הוא בהחלט דורש נתונים מפני שלתפקיד הזה מתגייסות בכל שנה רק 150-200 בנות לתפקיד (אין בנים בתפקיד). כמות האנשים יכולה להעיד על איכות התפקיד. ואני לא אגיד שאני לא רציתי להיות שם. אבל אם הייתה ניתנת לי הבחירה, בלי לשמוע שום דעות של אנשים, בלי הלחץ הזה, אני לא חושבת שהייתי בוחרת בזה. הייתי מעדיפה להיות מדריכה של חיל שריון. כמו שאני רוצה בערך כבר שנה. אבל שמעתי מספיק "מה תעשי עם זה באזרחות?" ולא היה לי כוח להתכווח.
חבל.
 

gypsy eye

New member
עזוב אותך

די להדביק תגיות!!
שלום! מאחר ומעולם לא השתתפתי בפועל בדיונים בפורום הזה, אני אציג את עצמי: נגיד ששמי הוא יוסי (לא רלוונטי כרגע), בן 18 מסיים שמינית בשבועות הקרובים. מאז שאני זוכר את עצמי, כל הנושא של לימודים בבית הספר הלך לי בקלות רבה. המשמעות של זה הייתה חוסר מאמץ והשקעה בשיעורי בית, ובמקביל, הוצאת מאיות בכל המבחנים. 1. איפשהו בכיתה ב' או ג' נערכו המבחן לאיתו מחוננים, שאני מניח שכולכם מכירים אותם, ועברתי את שניהם בהצלחה (בזמני היו 2 חלקים למבחן, אני לא יודע איך זה נהוג היום), ובכיתה ד' הצטרפתי למסגרת "מחוננים" שפעלה במקום מגוריי. מה עשו במסגרת הזאת? זה לא קשור לדיון ולא רלוונטי בכלל, אבל זו בהחלט לא הייתה פעילות שדרשה נתונים שכליים גבוהים. משמע, גם כל ילד אחר (שלא אובחן כ"מחונן") היה מפיק מאותה תוכנית בדיוק את אותו הדבר כמו הילד ה"מחונן". אני אעזוב לרגע את התוכנית הזו, כי היא עלולה לגרור אותי לנושאים פחות קשורים. 2. בכיתה ז' נערכו מבחני כניסה לתוכנית של המרכז לנוער מוכשר למתמטיקה ושל אונ' בר אילן. עברתי את המבחנים, ובכיתה י' סיימתי את החלק התיכוני של התוכנית עם ציון 100 בבגרות ב-5 יח"ל מתמטיקה. כיום אני מסיים שנה ב' לתואר ראשון במתמטיקה באונ' בר אילן. מה שאני מנסה להראות בנתונים המיותרים שכתבתי, הוא שע"פ קני המידה הנפוצים אני בהחלט עונה להגדרת "מחונן". עכשיו נגיע לעיקר: אם אני מנסה לתאר לעצמי מה היה קורה אם לא הייתי עושה את המבחנים ההם של משרד החינוך ושל המרכז לקידום המתמטיקה, מה היה המצב שלי כעת? יותר טוב? פחות טוב? ננסה לבחון את זה: אני מסיים שמינית בקלות (נציין שגם הבגרויות הלכו לי בקלות רבה), מוציא תעודת בגרות מעולה בלי להיות מתוייג בתור "מחונן" ובלי ללכת לפרוייקט של המתמטיקה, מה שהייתי מפסיד הוא זה: 1. הלימודים הפורמליים היו משעממים אותי. 2. לא הייתי יוצא עם תואר ראשון לפני הצבא. זה כרגע מה שאני מעלה על דעתי. לעמות זאת, הייתי מרוויח את הדברים הבאים: 1. היה לי הרבה יותר זמן פנוי. אני לא מתכוון שיהיה לי יותר מדי זמן פנוי, כי באמת שתמיד יש לי לחץ של זמן. יתרון כזה מבחינתי הוא עצום בגדלו. המצב שבו צריך לתכנן שבועות מראש גיחה קצרה של שבוע לטיול בגולן הוא פשוט בלתי נסבל. פתאום לכל יום יש משמעות, יש איזושהי מטרה שצריך להשיג - אם זה הכנת עוד עבודה, לימוד למבחן או סתם שיעור לימודים נוסף על אלה של התיכון. 2. הייתי עוסק בדברים שיותר מעניינים אותי. זה מאוד סובייקטיבי, אז אין כ"כ מה לפרט. אז תשאלו "למה אתה לומד אם זה לא מעניין אותך?" אז זהו, שהלימודים מאוד מעניינים אותי, אבל תשאלו כל ילד שעונה על ההגדרה של "אוהב ללמוד מתמטיקה" מה הוא היה מעדיף: ללכת לים או להיכנס לשיעור, אני מניח שהרב הבולט היה מכריע לטובת המטקות. 3. זה גם כן קצת סובייקטיבי: אני אדם דתי. במציאות כיום, אין אפשרות לבוגר ישיבה תיכונית לדעת איך לנהל בית יהודי שומר תורה ומצוות. החומר הנלמד בישיבות התיכוניות הוא דל מדי ואינו ממלא כלל את החוסר בידע התורני של המתבגר. הפתרון למצב הזה הוא לימוד בישיבות הסדר או קדם צבאיות (תעשו רגע חשבון קטן, ותגיעו למסקנה שהתקופה היחידה שבה האדם יכול ללמוד תורה בשקט היא זו שבין התיכון לצבא), ודחייה לצורך כך של הגיוס. במצב שנוצר אצלי, אני לא יכול (כלומר, לא משתלם ברמה אבסורדית) ללכת לישיבה גבוהה לפני הצבא, מה שיותיר אותי לאורך זמן רב עם ידע תורני דל של שמיניסט. 4. שירות צבאי: כמובן שבתור אחד שמוציא תואר במדעים מדוייקים היעד שלי בצבא יהיה תפקיד ג'ובניקי. אני באופן אישי הייתי מעדיף ללכת לשירות קרבי (נח"ל או צנחנים, אם אתם מתעקשים לדעת), אבל לאחר פגישה עם קצין המיון התברר לי שאין לי ברירה רבה בנושא הזה. הצבא שולח אותי לתפקיד ג'ובניקי בעורף. 5. חברה (במשמעות של society, לא girlfriend). במצב שבו אתה מתוייג כ"חריג", גם אם זה לחיוב, אתה תמיד תהיה שונה בחברה "רגילה". נוטים לזלזל בסעיף זה, אבל יש לו משמעות רבה לגבי כל נער. חלקכם אולי מזלזלים עכשיו ומסננים משהו בסגנון של "מה הוא מבין מהחיים שלו? קרבי הוא רוצה? בשביל מה? עדיף לו ללכת לשרת בקריה ולתרום לקריירה שלו!!". את המשפט הזה שמעתי יותר מדי פעמים. יכול להיות שבעתיד גם אני אחשוב שזה יהיה טפשי ללכת לקרבי, אבל כרגע זה מה שאני רוצה, אבל מסיבות כאלה ואחרות של הצבא אני לא יכול. אז נכון, אח"כ אני אודה לצבא שלא שלח אותי לקרבי, אבל יחד עם זאת, אני תמיד אזכור שברגע מסויים זה היה חסר לי - וזה לא התאפשר לי. בקיצור, מה שאני מנסה להגיד לכם בכל החפירה הזאת, היא שלפעמים לא כדאי לרוץ ולהדביק לילד תגית של "מחונן". דבר כזה רק מנפח לו את האגו ולפעמים הילד כלל לא מעוניין בזה. אז אני מציע לכם, הורים יקרים ואהובים, שלא תרוצו לשום מקום. אל תגדירו את הילד כשונה. אם בתיכון הוא יהיה מעוניין לקחת קורסים באונ' הפתוחה - שיבושם לו, אבל אסור בשום מצב שהוא ייקח את הקורסים האלה בגלל שעל הגב יש לו מדבקה של "מחונן" שתולים בו ציפיות רבות. את התגיות ניתן להדביק רק לאחר שהילד יתבגר, יבין מה המשמעות שלהן, ועדיין יחפוץ בהן. אל תנסו לממש אצל הילד שלכם את מה שהייתם רוצים להיות, כי ברוב המקרים, הילד רוצה להיות בדיוק כמוכם, לא יותר טוב מכם. זה יצא מאוד מבולבל ומסורבל, אבל אני מקווה שהובהרתי היטב.
עזוב אותך
את המוות תשאיר לפריפיאנים את המוחות שלהם ניתן לפצפצ בשדה הקרב שהרי הבל בראשם
 
טוב. אז בתור שמיניסטית.. מחוננת כמו שנוהגים

די להדביק תגיות!!
שלום! מאחר ומעולם לא השתתפתי בפועל בדיונים בפורום הזה, אני אציג את עצמי: נגיד ששמי הוא יוסי (לא רלוונטי כרגע), בן 18 מסיים שמינית בשבועות הקרובים. מאז שאני זוכר את עצמי, כל הנושא של לימודים בבית הספר הלך לי בקלות רבה. המשמעות של זה הייתה חוסר מאמץ והשקעה בשיעורי בית, ובמקביל, הוצאת מאיות בכל המבחנים. 1. איפשהו בכיתה ב' או ג' נערכו המבחן לאיתו מחוננים, שאני מניח שכולכם מכירים אותם, ועברתי את שניהם בהצלחה (בזמני היו 2 חלקים למבחן, אני לא יודע איך זה נהוג היום), ובכיתה ד' הצטרפתי למסגרת "מחוננים" שפעלה במקום מגוריי. מה עשו במסגרת הזאת? זה לא קשור לדיון ולא רלוונטי בכלל, אבל זו בהחלט לא הייתה פעילות שדרשה נתונים שכליים גבוהים. משמע, גם כל ילד אחר (שלא אובחן כ"מחונן") היה מפיק מאותה תוכנית בדיוק את אותו הדבר כמו הילד ה"מחונן". אני אעזוב לרגע את התוכנית הזו, כי היא עלולה לגרור אותי לנושאים פחות קשורים. 2. בכיתה ז' נערכו מבחני כניסה לתוכנית של המרכז לנוער מוכשר למתמטיקה ושל אונ' בר אילן. עברתי את המבחנים, ובכיתה י' סיימתי את החלק התיכוני של התוכנית עם ציון 100 בבגרות ב-5 יח"ל מתמטיקה. כיום אני מסיים שנה ב' לתואר ראשון במתמטיקה באונ' בר אילן. מה שאני מנסה להראות בנתונים המיותרים שכתבתי, הוא שע"פ קני המידה הנפוצים אני בהחלט עונה להגדרת "מחונן". עכשיו נגיע לעיקר: אם אני מנסה לתאר לעצמי מה היה קורה אם לא הייתי עושה את המבחנים ההם של משרד החינוך ושל המרכז לקידום המתמטיקה, מה היה המצב שלי כעת? יותר טוב? פחות טוב? ננסה לבחון את זה: אני מסיים שמינית בקלות (נציין שגם הבגרויות הלכו לי בקלות רבה), מוציא תעודת בגרות מעולה בלי להיות מתוייג בתור "מחונן" ובלי ללכת לפרוייקט של המתמטיקה, מה שהייתי מפסיד הוא זה: 1. הלימודים הפורמליים היו משעממים אותי. 2. לא הייתי יוצא עם תואר ראשון לפני הצבא. זה כרגע מה שאני מעלה על דעתי. לעמות זאת, הייתי מרוויח את הדברים הבאים: 1. היה לי הרבה יותר זמן פנוי. אני לא מתכוון שיהיה לי יותר מדי זמן פנוי, כי באמת שתמיד יש לי לחץ של זמן. יתרון כזה מבחינתי הוא עצום בגדלו. המצב שבו צריך לתכנן שבועות מראש גיחה קצרה של שבוע לטיול בגולן הוא פשוט בלתי נסבל. פתאום לכל יום יש משמעות, יש איזושהי מטרה שצריך להשיג - אם זה הכנת עוד עבודה, לימוד למבחן או סתם שיעור לימודים נוסף על אלה של התיכון. 2. הייתי עוסק בדברים שיותר מעניינים אותי. זה מאוד סובייקטיבי, אז אין כ"כ מה לפרט. אז תשאלו "למה אתה לומד אם זה לא מעניין אותך?" אז זהו, שהלימודים מאוד מעניינים אותי, אבל תשאלו כל ילד שעונה על ההגדרה של "אוהב ללמוד מתמטיקה" מה הוא היה מעדיף: ללכת לים או להיכנס לשיעור, אני מניח שהרב הבולט היה מכריע לטובת המטקות. 3. זה גם כן קצת סובייקטיבי: אני אדם דתי. במציאות כיום, אין אפשרות לבוגר ישיבה תיכונית לדעת איך לנהל בית יהודי שומר תורה ומצוות. החומר הנלמד בישיבות התיכוניות הוא דל מדי ואינו ממלא כלל את החוסר בידע התורני של המתבגר. הפתרון למצב הזה הוא לימוד בישיבות הסדר או קדם צבאיות (תעשו רגע חשבון קטן, ותגיעו למסקנה שהתקופה היחידה שבה האדם יכול ללמוד תורה בשקט היא זו שבין התיכון לצבא), ודחייה לצורך כך של הגיוס. במצב שנוצר אצלי, אני לא יכול (כלומר, לא משתלם ברמה אבסורדית) ללכת לישיבה גבוהה לפני הצבא, מה שיותיר אותי לאורך זמן רב עם ידע תורני דל של שמיניסט. 4. שירות צבאי: כמובן שבתור אחד שמוציא תואר במדעים מדוייקים היעד שלי בצבא יהיה תפקיד ג'ובניקי. אני באופן אישי הייתי מעדיף ללכת לשירות קרבי (נח"ל או צנחנים, אם אתם מתעקשים לדעת), אבל לאחר פגישה עם קצין המיון התברר לי שאין לי ברירה רבה בנושא הזה. הצבא שולח אותי לתפקיד ג'ובניקי בעורף. 5. חברה (במשמעות של society, לא girlfriend). במצב שבו אתה מתוייג כ"חריג", גם אם זה לחיוב, אתה תמיד תהיה שונה בחברה "רגילה". נוטים לזלזל בסעיף זה, אבל יש לו משמעות רבה לגבי כל נער. חלקכם אולי מזלזלים עכשיו ומסננים משהו בסגנון של "מה הוא מבין מהחיים שלו? קרבי הוא רוצה? בשביל מה? עדיף לו ללכת לשרת בקריה ולתרום לקריירה שלו!!". את המשפט הזה שמעתי יותר מדי פעמים. יכול להיות שבעתיד גם אני אחשוב שזה יהיה טפשי ללכת לקרבי, אבל כרגע זה מה שאני רוצה, אבל מסיבות כאלה ואחרות של הצבא אני לא יכול. אז נכון, אח"כ אני אודה לצבא שלא שלח אותי לקרבי, אבל יחד עם זאת, אני תמיד אזכור שברגע מסויים זה היה חסר לי - וזה לא התאפשר לי. בקיצור, מה שאני מנסה להגיד לכם בכל החפירה הזאת, היא שלפעמים לא כדאי לרוץ ולהדביק לילד תגית של "מחונן". דבר כזה רק מנפח לו את האגו ולפעמים הילד כלל לא מעוניין בזה. אז אני מציע לכם, הורים יקרים ואהובים, שלא תרוצו לשום מקום. אל תגדירו את הילד כשונה. אם בתיכון הוא יהיה מעוניין לקחת קורסים באונ' הפתוחה - שיבושם לו, אבל אסור בשום מצב שהוא ייקח את הקורסים האלה בגלל שעל הגב יש לו מדבקה של "מחונן" שתולים בו ציפיות רבות. את התגיות ניתן להדביק רק לאחר שהילד יתבגר, יבין מה המשמעות שלהן, ועדיין יחפוץ בהן. אל תנסו לממש אצל הילד שלכם את מה שהייתם רוצים להיות, כי ברוב המקרים, הילד רוצה להיות בדיוק כמוכם, לא יותר טוב מכם. זה יצא מאוד מבולבל ומסורבל, אבל אני מקווה שהובהרתי היטב.
טוב. אז בתור שמיניסטית.. מחוננת כמו שנוהגים
לומר אני חייבת לציין שאני מרגישה גם כמוך. כשרציתי ללכת להיות מדריכת יחידות שדה (הדרכת קרביים לצורך העניין) די הפצירו בי ללכת למשהו ש"יותר יעזור לי בחיים". וכן, אתה צודק לפעמים אני אומרת לעצמי אולי היה עדיף בלי כל זה. אומרים שלילדים מחוננים יש "נכות רגשית". ולפעמים אני מעדיפה להיות פשוט ילדה רגילה, בדיוק כמו כולם. לא לשמוע את התירוצים של "היא הצליחה כי היא מחוננת" ו"היא צריכה לנצל את הידע שלה" פשוט להיות כמו כולם.. פגשתי הרבה אנשים חכמים בחיים שלי שלא נכנסו למסגרת של לימוד מחוננים, בניגוד אלי כי ההורים שלהם צידדו בגישה הזו. ילד צריך לגדול בסביבה נורמלית, ולהחליט בעצמו מה טוב יותר עבורו.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה