דיסקונט השקעות

Reem88

Well-known member
האגחים של דסק"ש חוזרים להיות מעניינים 13-15 % תשואה.

מישהו חושב שיש פה סכנה אמיתת?


 

dw

Well-known member
מנהל
ממשיך להחזיק. בינתיים משלמים הכל. לא מזמן מכרו את מהדרין כדי להמשיך לשלם לנו.

מעריך שבעלי השליטה, החזקים, לא ירצו שנחלט להם את החברה והם ימחקו.
 

Reem88

Well-known member

rinmat

Active member
אני חושב שבשערים האלה, האגחים של דסק׳׳ש הם כסף על הרצפה מבחינת סיכון סיכוי,
התחלתי להיכנס באופן מאסיבי לדסקש יא בשער ממוצע כרגע של 63 אגורות, ואני אחזק כל הדרך למטה אם הירידות ימשיכו,
למרות השווי הנכסי השלילי של כמה מאות מליונים, יש בדסק׳׳ש ערך חבוי ואני מדבר כמובן על נכסים ובניין, שנסחרת ברבע מההון העצמי ומחזיקה יהלום שכל אחד יהיה מוכן לשלם את כל החוב של דסקש אם יצטרך ולהיות הבעלים של גב ים. זה בקליפת אגוז תזת ההשקעה.
ואת המצב הזה אגב, הבעלים של דסק׳׳ש הביאו על עצמם, הקנייה של גב ים מפרנקל במחיר בועה בדיוק לפני העלאות הריבית, גרמו למצב הזה וקריסת המניה של נכסים, אבל להערכתי הקריסה של נכסים ובניין לא משקפת את המצב (ואגב נכנסתי גם לפוזיציה בנכסים ובניין בשער ממוצע של 132 שח למניה)
לכן ההערכה היא שהבעלים יתמכו בדסק׳׳ש בכל נקודה שתצטרך
אני לא מבין למה דסק׳׳ש לא קונה את החוב של עצמה ברמות האלה, או אפילו חלק מהבעלים שאם הם מאמינים בחברה לא קונים את החוב ויוכלו להרוויח מההזרמות העתידיות, אבל נצטרך עוד לעקוב ולראות בהמשך
 

dw

Well-known member
מנהל
אני חושב שבשערים האלה, האגחים של דסק׳׳ש הם כסף על הרצפה מבחינת סיכון סיכוי,
התחלתי להיכנס באופן מאסיבי לדסקש יא בשער ממוצע כרגע של 63 אגורות, ואני אחזק כל הדרך למטה אם הירידות ימשיכו,
למרות השווי הנכסי השלילי של כמה מאות מליונים, יש בדסק׳׳ש ערך חבוי ואני מדבר כמובן על נכסים ובניין, שנסחרת ברבע מההון העצמי ומחזיקה יהלום שכל אחד יהיה מוכן לשלם את כל החוב של דסקש אם יצטרך ולהיות הבעלים של גב ים. זה בקליפת אגוז תזת ההשקעה.
ואת המצב הזה אגב, הבעלים של דסק׳׳ש הביאו על עצמם, הקנייה של גב ים מפרנקל במחיר בועה בדיוק לפני העלאות הריבית, גרמו למצב הזה וקריסת המניה של נכסים, אבל להערכתי הקריסה של נכסים ובניין לא משקפת את המצב (ואגב נכנסתי גם לפוזיציה בנכסים ובניין בשער ממוצע של 132 שח למניה)
לכן ההערכה היא שהבעלים יתמכו בדסק׳׳ש בכל נקודה שתצטרך
אני לא מבין למה דסק׳׳ש לא קונה את החוב של עצמה ברמות האלה, או אפילו חלק מהבעלים שאם הם מאמינים בחברה לא קונים את החוב ויוכלו להרוויח מההזרמות העתידיות, אבל נצטרך עוד לעקוב ולראות בהמשך
בנוסף לנכסים ובניין גם אלרון נסחרת לפי ערך לא ריאלי.
יש להם הרבה אחזקות טובות, וסביר שחלקן תגענה לאקזיט יפה עם השנים.
 

dw

Well-known member
מנהל
אבישי עובדיה על המצב:
האחים זלקינד וצחי נחמיאס בעקבות נוחי דנקנר - האמונה העיוורת בדסק"ש עלולה לעלות להם ביוקר | ביזפורטל (bizportal.co.il)

2 הערות בקשר לכתבה:
אין קשר בין המחיר בשוק של אלרון לבין שוויה הנאות. זו מחזיקה בכמה וכמה סטארט אפים מעניינים וסביר שחלקם יגיעו לאקזיט, ויציפו דיבידנד. תכל'ס? אף אחד לא מוכר אלרון כיום, מלבד סחרנים ותעודות סל.

סלקום איננה חברת סלולר אלא... חברת תקשורת! מה זה סיבים בעצם? מדפסת מזומנים. נכס מניב. משקיעים הרבה כסף היום וחולבים את הפרה לאורך עשרות שנים (ע"ע נחושת אצל בזק או שדה גז אצל ניו מד, רציו, אנרג'יאן או ישראמקו).
לא מיוחד לסלקום דווקא. אותו הדבר גם אצל בזק ופרטנר.
 
נערך לאחרונה ב:

hayek

New member
אז בתכלס איזו סדרה עדיפה ?
ו' הכי קצר 3 תשלומים הראשון החודש בטוח לגמרי השני סוף שנה הבאה נראה 90% בטוח או דרך סלקום מכירה/שעבוד אגח חדש השלישי תלוי במצב נכסים ובנין וגם אלרון זורק מספר 70% . נותן 14% תשואה לפדיון ברוטו אבל בעצם זה רק אם תשקיע את הפדיונות שוב באגח בשער המשקף את התשואה הזו.
במידה ואני לוקח 100K מאגח בנקים / קרן כספית 4.5 תשואה וקונה במקומו אגח ו' ואת הפדיונות מדסקש משקיע שוב באפיק בטוח לגמרי אז בשנתיים במקום 9 אלף שח תשואה ברוטו אקבל בסהכ עד 12/15 מועד פדיון סופי בחישוב גס עוד 8-9K אלפי ש"ח. לא נראה לי מציאה גדולה מידי.
 

dw

Well-known member
מנהל
אז בתכלס איזו סדרה עדיפה ?
ו' הכי קצר 3 תשלומים הראשון החודש בטוח לגמרי השני סוף שנה הבאה נראה 90% בטוח או דרך סלקום מכירה/שעבוד אגח חדש השלישי תלוי במצב נכסים ובנין וגם אלרון זורק מספר 70% . נותן 14% תשואה לפדיון ברוטו אבל בעצם זה רק אם תשקיע את הפדיונות שוב באגח בשער המשקף את התשואה הזו.
במידה ואני לוקח 100K מאגח בנקים / קרן כספית 4.5 תשואה וקונה במקומו אגח ו' ואת הפדיונות מדסקש משקיע שוב באפיק בטוח לגמרי אז בשנתיים במקום 9 אלף שח תשואה ברוטו אקבל בסהכ עד 12/15 מועד פדיון סופי בחישוב גס עוד 8-9K אלפי ש"ח. לא נראה לי מציאה גדולה מידי.
ברוך השב hayek |חיבוק|

אז ככה.. לדעתי 3 הסדרות של דסק"ש אטרקטיביות, עם עדיפות ל-ו/י הקצרות יותר, בהן, כפי שרשמת, יתקבל החזר פארי נאה כבר בסופשנה. רווח קטן זריז.
לגבי סידרה ו' שים לב שהיא צמודה, לכן נוסיף נגיד עוד 4% שנתי בגין המדד?

אני די מחבב את ו' שכן בתיק יש לי המון שיקלי (הודות לסדרות דלק קבוצה) ולכן כקנדידט צמוד, עם תשואה דו ספרתית, וסיכוי לא רע לקבל פארי זה נראה לטעמי כמו קנדידט לא רע. לכן עקרונית אני מחזיק אותו לפידיון. מתאים לי דו ספרתי (נמוך) בתיק. אצל דלק אני מסתפק בתשואה של חצי מזה.
הסכמתי להחזיק את האגח גם בשערים יותר גבוהים מאשר ה 130 של היום (הגיע קרוב ל 140, סביב הפארי) מכיוון שכאמור אני מעריך שהם ישלמו בסופו של דבר.
בעלי הבית מאד חזקים, וגם הנכסים מוצלחים, כשאפשר יהיה, בהנחת אי לחץ firesale, לממש אותם בערכים גבוהים מאשר נסחרים בשוק.
 

Reem88

Well-known member

 
נערך לאחרונה ב:

hayek

New member
תודה על העדכון החשוב.

האגחים אכן שידרו עוצמה יחסית בימים האחרונים ונראה שהיו כאלו שידעו שהפעם זה רציני יותר.

בהנלה שהעסקה תיסגר נראה שלגבי סדרה ו' המועדפת עלי הסתברות החזר מלא עולה ל-100% לגבי 2 תשלומים מתוך השלוש ובאזור 90% להחזר השלישי.
 

dw

Well-known member
מנהל

לפי עמ' 22 במצגת Q3, אקזיט סלקום, ככל שיבשיל, סוגר לדסק"ש את תשלומי 2024 (יתרת 23 בסוף החודש כבר סגורה במזומן, פלוס עודף קטן) וכן כחצי מ 2025.
אם יצליחו לממש בשנה הבאה גם את אלרון (נגיד לאיזושהי קרן הון סיכון פרטית), במחיר כפול מהיום (קרי כ 600 מלשח, בהנחת השלמת אקזיט קרטיהיל, לא חושב שיסכימו למכור בפחות), אז הם סוגרים סופית גם את 25 ואת רוב 26.
זה ישאיר חוב קטן שיתכן וישולם מדיבידנד מנכסים ובניין, או בעזרת גיוס אקוויטי בשנה שנתיים הבאות ודסק"ש תוותר בלי חוב, או עם חוב קטן.
מתישהו תתבקש צמצום קומה בפירמידה - או מיזוג עם נכסים ובניין או מיזוג עם החברות של בעלי השליטה (מגה אור, אלקו, רמי לוי - בדרך של תן 3 מניות דסק"ש וקבל מניית מגה, מניית אלקו ומניית רמי לוי)

מצגת
דיסקונט השקעות - מצגת לשוק ההון, רבעון 3 2023 | מאיה – הבורסה (tase.co.il)

בכל אופן בהנחת האקזיט הסבירות לקבלת פארי מלא מלא, ב 3 סדרות האגחים, עולה משמעותית. מצפה גם להעלאת דירוג חזרה ל BBB.
השוק אוהב את הידיעה והמניה ו 3 האגחים מטפסים (אגח יא' עולה יותר כי הוא הכי ארוך והכי רחוק מהפארי, זה האגח הטיפה יותר מסוכן מבין ה 3 )
 

rinmat

Active member
בוקר טוב הייק :)
כתבתי בדיוק לפני חודש שאגח י׳׳א של דסקש זה כסף על הרצפה ושווה כניסה, אבל אז הוא נסחר ב60 אגורות...
דווקא היום שחררתי 80 אחוז מהכמות שקניתי אז בשער ממוצע של 84.5, גם בנכסים ובניין מכרתי היום את כל הסחורה,
עכשיו נראה ששנת 23 ו24 התשלומים מובטחים, אני אחכה שוב לבעיות תזרימיות חדשות בדסק׳׳ש...
בכל מקרה, אני צופה שדסק׳׳ש תשלם את כל החוב שלה בעתיד בהסתברות גבוהה
בהצלחה
 
למעלה