דיסוננס

[Ofericko]

 

[Octopussy]

אם אותו אדם רעב היה צריך...

בבואו עייף הביתה מהעבודה, לרוץ ליער או לשדה לצוד את מזונו, ולחתוך ממנו את ארוחתו - היה בוודאות בוחר לאכול את החסה והצנון שבגינתו.
מישהו בעולם שינה לנו את הסדר, ובחסות השקר המוסכם עושה על גב בני האדם הון. ומה אוכלי התחליפים מן החי מרוויחים מזה ?

 

[מצלתיים]

"תחליפים מן החי"-צריך להכניס חזק את הביטוי

 

[Der Papierene]

לדעתי

אני נוטה לאדישות כללית, וגם אם העולם יושמד מחר, אני לא אקח את זה קשה. אבל בזמן שאני אדיש לגבי העולם והסביבה, אני לא אדיש כלפי עצמי וכלפי הפעולות שלי, ובכל הקשור לטבעונות, כל פעולה שלי משפיעה על אחרים:

בן אדם ממוצע אוכל לפחות 31 בעלי חיים בשנה, שזה יותר מ-2400 בעלי חיים בכל חייו. אז נכון, אין לי השפעה על המוני התרנגולים והפרות ובני האדם שעוברים התעללות ברחבי העולם, אבל יש לי השפעה ישירה על חייהם ומותם של מאות ואלפי בעלי חיים. גם אם היתה לי השפעה רק על החיים של פרה אחת, לא הייתי יכול לחיות עם עצמי אם הייתי יודע שבגללי היא סבלה, כשיכולתי לחסוך ממנה את הסבל הזה. העולם ייהרס או לא ייהרס, אבל לאותה פרה מסוימת, בדיוק כמוני, לא אכפת מהעולם. אכפת לה מעצמה והיא לא רוצה לסבול.

לגבי העבודה שלך: המנטרה שלי בענייני טבעונות היא: "אם אני יכול לבחור בין להתעלל בבעלי חיים לבין לא להתעלל בבעלי חיים, אני מעדיף לא להתעלל בבעלי חיים". לפעמים אין אפשרות בחירה כזאת. למשל, המוני בעלי חיים מתים בשביל הירקות והדגנים שאנחנו אוכלים, ובכל זאת אנחנו מעדיפים לאכול אותם ולא לגווע ברעב. במקרה שלך, אם העבודה במסעדה היא הכרחית מבחינת הפרנסה שלך, אז אין לך ברירה אלא להמשיך לעבוד שם. במקרה הזה אין לך אפשרות בחירה, ולכן לדעתי זה לא מתנגש אידיאולוגית עם הטבעונות הפרטית שלך, שבה כן יש לך אפשרות בחירה.

 

[BRonen2000]

אני לא אדיש...

פשוט פסימי, לא לגבי החיים שלי - להתעורר בבוקר לקול הציפורים כשגוף אהוב צמוד אלייך, ובדריכות וחיוך ליום חדש זה דבר נפלא.
אני פסימי לגביי העולם באופן כללי - ככלל.

ואני לא אדיש לגבי העולם, אני רואה עשרות ולפעמים מאות אנשים ביום, צופה ומדבר עם המון אנשים... וזה לא עושה לי טוב - ההפך מאדישות...
העניין הוא - ואני חוזר לזה - ההרגשה האישית.

קשה לי לראות את הסטטיסטיקה של "אני מציל X בעלי חיים" כמשהו משמעותי בעיניי, מצטער.

תודה על התגובה.

 

[l coyote l]

עזוב סטטיסטיקות. מה עם אינדיבידואלים?

במסגרת האדישות הפסימית והלא אכפתית, האם אתה מסוגל לפגוע באופן פרטני במישהו? כלב שחולף לידך ברחוב, השכן הזקן, האישה המעצבנת שעקפה אותך בסופר, או הערס התורן שחתך אותך בכביש?

תענה לעצמך על השאלה הזו, ואחרי כן תזכור ש"בשר" הוא לא סטטיסטיקה.
הבשר שיושב בצלחת/פיתה שלך היה מישהו. אינדיבידואל, כמוך. כמו כל האינדיבידואלים שאתה פוגש ולא פוגש.

אתה גם לא מציל אף אחד אם אתה לא אוכל בשר. אתה פשוט לא פוגע.

 

[BRonen2000]

בסדר - אז אני לא פוגע

ואני ללא ספק עוזר לעצמי - אם זה מה שאני רוצה בשבילי.

אבל אני לא בטוח שאני מועיל - ופה שוב נכנס עניין ההרגשה האישית, שזו גם הדילמה שלי כרגע...

אני "מנצל" את הפורום הזה ואת האנשים פה על מנת לנסות להגיע למסקנות, להחלטה ובחירה.
נכון לעכשיו - 18:40 בערב יום שבת, עוד אין לי תשובות.

 

[l coyote l]

חד וחלק - טבעונות לא מועילה.

יש מי שאוהבים לקרוא לה סוג-של "נקודת האפס" - מקום בו אתה לא מסייע, אבל גם לא פוגע.
אכילת בשר ומוצרים מהחי תהיה, במקרה כזה, 1-.
ואם חשוב לך להיות ב-1+, זה כבר מצריך פעולות נוספות של סיוע ישיר.
פה כל אחד בוחר (אם בכלל) מה מתאים לו.

מי שמסתכל גלובלית, לרוב יבחר בפעילות כללית של הפצת מסרים לציבור בכל מיני דרכים (חוקיות או לא חוקיות, דוכנים, מיטאאוטס, הסברה וכו').

מי שמעדיף לראות תוצאות מיידיות על אינדיבידואלים יבחר בדרכים כמו פעולה ישירה בשחרור בע"ח, התנדבות בכלביות, עזרה לחתולי רחוב, או עזרה פרטנית לבני אדם כמו התנדבות במעונות לקשישים/בתי חולים/עניים וכיוצא באלה.
עבודה ישירה פנים אל פנים עם מקבלי העזרה.

הכל שאלה של מה מתאים ספציפית לאדם התורם.

 

[BRonen2000]

תודה! , נקודות למחשבה.

 

[l coyote l]

בכיף.

 

[purplegiraff]

 

[ladybug6]

יודע משהו? גם אני פסימית לגבי העולם

ולגבי האנושות בפרט.
גם אני, כמוך, חושבת שהעולם הולך לכיוון אחד בלבד, וזה השמדה עצמית ביחד עם השמדה של מינים אחרים.
אבל זה ככל הנראה לא יקרה בתקופת החיים שלי ושלך וכנראה גם לא של הילדים שלנו. לכן זה גם לא צריך לעניין אותנו מה תהיה ה"תוצאה". צריך לעניין אותנו מה אנחנו עושים כרגע ואיך זה משפיע עלינו ועל הסובבים אותנו.
אני לא מכוונת לעולם טוב יותר בשביל 10 דורות קדימה, אני מכוונת לעולם טוב יותר כי כואבת לי המחשבה שיש יצור (או מיליארדים) אי שם בעולם, כרגע ממש, בשעה 20:40 ב-27 ליולי 2013, שחווה התעללות וסבל ונשלח אל מותו בגלל שאני ועוד שכמותי עסוקים בדיונים על ניהיליזם במקום במה שקורה מול העיניים שלנו.
אז אני לא טבעונית בשביל הצאצאים שלי שיוולדו בשנת 2301, אני טבעונית כדי לא לקחת חלק בפגיעה שנעשית ברגעים אלו ממש לעגל המבוהל שנדחס בכלוב שקטן מלהכיל את גופו, הרחק מאמא שלו, בהמתנה למוות שלו.

 

[purplegiraff]

 

[Der Papierene]

אם לא הייתי טבעוני

הייתי הופך להיות טבעוני בזכות המשפט האחרון בהודעה שלך.

 

[ladybug6]

 

[Der Papierene]

למה בכי?

ההודעה שלי היתה אמורה להיות אופטימית, ולהביע תקווה שההודעה שלך תשכנע אנשים להיות טבעונים

 

[Ofericko]

אבל המשפט האחרון בהודעתה אכן קשה.

 

[Der Papierene]

בהחלט

המחשבה על העגל גרמה גם לי לבכות. אבל חששתי שלא העגל אחראי לסמיילי של בכי אלא ההודעה שלי.

 

[ladybug6]

העגל, כמובן..

 

[subatoi]