vegetalien
New member
דיונים על ניהיליזם מכניסים אותי להתקף ניהיליזם ודי מערערים את התקווה המועטת שיש לי במין האנושי (למזלי, עוד לא הפכתי למיזאנתרופ מריר).
דיסוננס
- פותח הנושא BRonen2000
- פורסם בתאריך
דיונים על ניהיליזם מכניסים אותי להתקף ניהיליזם ודי מערערים את התקווה המועטת שיש לי במין האנושי (למזלי, עוד לא הפכתי למיזאנתרופ מריר).
BRonen2000
New member
תודה על התגובה
כתוב יפה ומעורר מחשבה.
אבל זה בדיוק כל העניין - גם אני לא עוסק במחשבות אובדניות על עתיד עגום... השאלה היא איך להעביר את החיים בהרגשה הכי טובה שאפשר, ומה משפיע על אותה ההרגשה, ומה לא....
נקודות למחשבה, תודה.
כתוב יפה ומעורר מחשבה.
אבל זה בדיוק כל העניין - גם אני לא עוסק במחשבות אובדניות על עתיד עגום... השאלה היא איך להעביר את החיים בהרגשה הכי טובה שאפשר, ומה משפיע על אותה ההרגשה, ומה לא....
נקודות למחשבה, תודה.
אציע לך עוד נקודת מבט. שילוב של שתיים
מנקודות המבט שלך יחד עם זו של ליידיבאג עמיתתי.
א. אתה אומר שאתה מבואס מהעולם והאנושות ופסימי לגמרי מהכיוון שלהם.
ב. אתה תוהה אם לא כדאי להעביר את חיינו בקלילות עד אז, כשכל הג'יפה הזו מסביב.
ג. ליידיבאג הזהדהתה עם מחשבותיך והציעה לך לעשות פשוט לעשות טוב לא במחשבה על העתיד הרחוק, אלא במחשבה על ההווה העגום, המציאות הנושכת והאמת הכואבת.
הפשטתי קצת את הטענות הנ"ל, אבל זה לצורך הדיון.
אני מציע שילוב של כל אלה. גם אני מסכים איתך ועם ליידיבאג. העולם לא עושה רושם חיובי כ"כ ואישית, יש ימים שאני יכול להוכיח שהציבליזציה האנושית כולה רקובה ושוקעת, ושהיא בנויה על יסודות כ"כ רעועים כך שאין לה הרבה תקווה, משהו כמו ונציה. אבל כמו שליידיבאג ציינה, זה עוד רחוק. בינתיים אנחנו כאן ועכשיו, והכאן והעכשיו הזה הוא לא משהו.
אני מציע לך לחשוב על נקודה ב' הנ"ל. תעשה טוב לעצמך בזמן שהכל שוקע מסביב, ותעשה את זה דווקא באמצעות העובדה שאתה בוחר להמנע מחגיגת הבשרים מסביב, מה"אכול ושתה" שהאנושות שרויה בו כל יום, מתרבות הצריכה והעוורון המוסרי שמדבק (סליחה, הוא לא מדבק, הוא כבר ברירת מחדל). תהיה אחר, תהיה בסדר עם עצמך ועם המצפון שלך (שכאמור, מציק לך, אחרת לא היית פה איתנו) ועם בעלי החיים האומללים. אתה תרגיש טוב עם עצמך (סעיף ב') בזמן שתסייע להווה (סעיף ג') בזמן שהמציאות הולכת לעזאזל (סעיף א').
קצת פסימי, אבל אופטימי במקביל
בכל אופן, כרגע נראה שאתה מחפש איזה פתרון קסם, מין משפט-משכנע-בטירוף שיעשה לך את זה. ואם כבר הכרת את הרוב לפני כן (כי כבר היית שם, או יותר נכון, "כאן"), ואם הדיון עד כה לא השפיע עליך מיידית, אולי זה עניין של עוד קצת זמן. ואולי פשוט צריך לתת לחומות ליפול ולא להאבק לשמר אותן. רק אתה יודע מה קורה אצלך בפנים.
במקומך היית נותן לדברים לשקוע, שומר את הקישור לשרשור הזה ועובר עליו שוב בעוד מספר ימים, כדי לתת לדברים להספג שוב.
מנקודות המבט שלך יחד עם זו של ליידיבאג עמיתתי.
א. אתה אומר שאתה מבואס מהעולם והאנושות ופסימי לגמרי מהכיוון שלהם.
ב. אתה תוהה אם לא כדאי להעביר את חיינו בקלילות עד אז, כשכל הג'יפה הזו מסביב.
ג. ליידיבאג הזהדהתה עם מחשבותיך והציעה לך לעשות פשוט לעשות טוב לא במחשבה על העתיד הרחוק, אלא במחשבה על ההווה העגום, המציאות הנושכת והאמת הכואבת.
הפשטתי קצת את הטענות הנ"ל, אבל זה לצורך הדיון.
אני מציע שילוב של כל אלה. גם אני מסכים איתך ועם ליידיבאג. העולם לא עושה רושם חיובי כ"כ ואישית, יש ימים שאני יכול להוכיח שהציבליזציה האנושית כולה רקובה ושוקעת, ושהיא בנויה על יסודות כ"כ רעועים כך שאין לה הרבה תקווה, משהו כמו ונציה. אבל כמו שליידיבאג ציינה, זה עוד רחוק. בינתיים אנחנו כאן ועכשיו, והכאן והעכשיו הזה הוא לא משהו.
אני מציע לך לחשוב על נקודה ב' הנ"ל. תעשה טוב לעצמך בזמן שהכל שוקע מסביב, ותעשה את זה דווקא באמצעות העובדה שאתה בוחר להמנע מחגיגת הבשרים מסביב, מה"אכול ושתה" שהאנושות שרויה בו כל יום, מתרבות הצריכה והעוורון המוסרי שמדבק (סליחה, הוא לא מדבק, הוא כבר ברירת מחדל). תהיה אחר, תהיה בסדר עם עצמך ועם המצפון שלך (שכאמור, מציק לך, אחרת לא היית פה איתנו) ועם בעלי החיים האומללים. אתה תרגיש טוב עם עצמך (סעיף ב') בזמן שתסייע להווה (סעיף ג') בזמן שהמציאות הולכת לעזאזל (סעיף א').
קצת פסימי, אבל אופטימי במקביל
בכל אופן, כרגע נראה שאתה מחפש איזה פתרון קסם, מין משפט-משכנע-בטירוף שיעשה לך את זה. ואם כבר הכרת את הרוב לפני כן (כי כבר היית שם, או יותר נכון, "כאן"), ואם הדיון עד כה לא השפיע עליך מיידית, אולי זה עניין של עוד קצת זמן. ואולי פשוט צריך לתת לחומות ליפול ולא להאבק לשמר אותן. רק אתה יודע מה קורה אצלך בפנים.
במקומך היית נותן לדברים לשקוע, שומר את הקישור לשרשור הזה ועובר עליו שוב בעוד מספר ימים, כדי לתת לדברים להספג שוב.
BRonen2000
New member
לא ממש פתרון קסם
אני מנסה לחשוב ולהתחבט בנושא בעזרת הפורום וכותביו.
אהבתי את מה שכתבת ובכל מקרה - העצה שלך לעבור על השרשור בעוד כמה ימים היא מצויינת.
תודה
אני מנסה לחשוב ולהתחבט בנושא בעזרת הפורום וכותביו.
אהבתי את מה שכתבת ובכל מקרה - העצה שלך לעבור על השרשור בעוד כמה ימים היא מצויינת.
תודה
לא התכוונתי לחיפוש פתרון קסם ברמה המודעת,
אלא ברמת התת מודע.
לפעמים אנחנו - כולנו - מחפשים עצות אצל אחרים בתקווה שיתנו לנו איזו עצה שתחסוך לנו את הצורך להחליט בעצמנו. וקצת מבאסים לשמוע "אני לא אוכל להחליט בשבילך" ולגלות שעדיין נצטרך לקבל את ההחלטות. זה קורה בכל מיני תחומים בחיים, ולי אישית - בלי שהתכוונתי לשפוט יותר מדי, ואם זה יצא ככה אני מתנצל - זה נשמע שזה המצב שלך. אתה יודע מה אתה רוצה, בגדול, אתה רק לא יודע איך להגיע לשם.
בכל מקרה, בהצלחה.
העצה "לתת לזה לתפוח כמה ימים" היא מניסיון אישי
אלא ברמת התת מודע.
לפעמים אנחנו - כולנו - מחפשים עצות אצל אחרים בתקווה שיתנו לנו איזו עצה שתחסוך לנו את הצורך להחליט בעצמנו. וקצת מבאסים לשמוע "אני לא אוכל להחליט בשבילך" ולגלות שעדיין נצטרך לקבל את ההחלטות. זה קורה בכל מיני תחומים בחיים, ולי אישית - בלי שהתכוונתי לשפוט יותר מדי, ואם זה יצא ככה אני מתנצל - זה נשמע שזה המצב שלך. אתה יודע מה אתה רוצה, בגדול, אתה רק לא יודע איך להגיע לשם.
בכל מקרה, בהצלחה.
העצה "לתת לזה לתפוח כמה ימים" היא מניסיון אישי
רק שתדע, שהיכולת להכיל דיסוננסים
היא מאפיין חשוב של כל חברה אנושית, מאז ומתמיד, בכל מקום (יובל נח הררי מסביר את זה יפה). זו הסיבה שבגללה יכלו האמריקאים להכריז ש"כל בני האדם נבראו שווים" בחוקה שלהם, אבל להחזיק עבדים בכל זאת, זה מה שגרם לצלבנים לבצע רציחות מזוויעות בשם אדם שטען שיש לאהוב את כל האנשים.
אין בעיה עם דיסוננסים. אין שום אדם בעולם שיכול להציג תפיסת עולם שלמה ועקבית. סתירות קיימות בכל מקום.
היא מאפיין חשוב של כל חברה אנושית, מאז ומתמיד, בכל מקום (יובל נח הררי מסביר את זה יפה). זו הסיבה שבגללה יכלו האמריקאים להכריז ש"כל בני האדם נבראו שווים" בחוקה שלהם, אבל להחזיק עבדים בכל זאת, זה מה שגרם לצלבנים לבצע רציחות מזוויעות בשם אדם שטען שיש לאהוב את כל האנשים.
אין בעיה עם דיסוננסים. אין שום אדם בעולם שיכול להציג תפיסת עולם שלמה ועקבית. סתירות קיימות בכל מקום.
שכחת להוסיף פואנטה, לא? אני מציע:
...ועם זאת, בהינתן העובדה שכולנו בפורום הזה בני אדם חושבים ובעלי עיניים פקוחות, ראוי שננסה להתמודד עם אותן דרכי מחשבה שטבועות בנו, אותן דרכי התמודדות אינסטנקטיביות שטבועות בנו משחר הדורות, ונאתגר את עצמנו עם חשיבה חדשה.
זה ש"דיסוננים הם בסדר והם תמיד היו" לא אומר שאפשר או מותר להמשיך להסתמך עליהם, גם כשאנחנו יודעים אחרת, במקרים שאפשר לשנות את החשיבה שלנו.
...ועם זאת, בהינתן העובדה שכולנו בפורום הזה בני אדם חושבים ובעלי עיניים פקוחות, ראוי שננסה להתמודד עם אותן דרכי מחשבה שטבועות בנו, אותן דרכי התמודדות אינסטנקטיביות שטבועות בנו משחר הדורות, ונאתגר את עצמנו עם חשיבה חדשה.
זה ש"דיסוננים הם בסדר והם תמיד היו" לא אומר שאפשר או מותר להמשיך להסתמך עליהם, גם כשאנחנו יודעים אחרת, במקרים שאפשר לשנות את החשיבה שלנו.
בתור טבעוני, זה לא שיש לך פטור מדיסוננסים
למעשה יש לך לא פחות מלאוכל הבשר. ואתה חי איתם. -אתה לא אוכל חיות, אבל כן רוכש מוצרים שיוצרו בסווטשופס. - וודאי יש לך חברים/ בני משפחה קרניבורים שאתה בקשר טוב איתם - איך אתה מסוגל להיות בקשר עם אנשים שבעיניך הם המקבילה המודרנית למחזיקי עבדים? (ואני סומך עליך שאכלת להם את הראש עם הנושא הזה כמו כל טבעוני טוב, אז אי אפשר להגיד שהם לא מודעים למה שהם עושים). אני אפסיק כאן אבל אני יכול להמשיך לנצח. החיים שלך מלאים בדיסוננסים לא פחות מאשר אוכל הבשר המצוי - אמרתי כבר, אין, לא היה ולא יהיה אדם שיכול להציג תפיסת עולם שלמה וקונסוננטית.
חשיבה חדשה עלאק. אולי אם תפסיקו לחשוב שהשמש זורחת לכם מהתחת תגיעו ליותר אנשים
למעשה יש לך לא פחות מלאוכל הבשר. ואתה חי איתם. -אתה לא אוכל חיות, אבל כן רוכש מוצרים שיוצרו בסווטשופס. - וודאי יש לך חברים/ בני משפחה קרניבורים שאתה בקשר טוב איתם - איך אתה מסוגל להיות בקשר עם אנשים שבעיניך הם המקבילה המודרנית למחזיקי עבדים? (ואני סומך עליך שאכלת להם את הראש עם הנושא הזה כמו כל טבעוני טוב, אז אי אפשר להגיד שהם לא מודעים למה שהם עושים). אני אפסיק כאן אבל אני יכול להמשיך לנצח. החיים שלך מלאים בדיסוננסים לא פחות מאשר אוכל הבשר המצוי - אמרתי כבר, אין, לא היה ולא יהיה אדם שיכול להציג תפיסת עולם שלמה וקונסוננטית.
חשיבה חדשה עלאק. אולי אם תפסיקו לחשוב שהשמש זורחת לכם מהתחת תגיעו ליותר אנשים
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.