דילמות שעלו לי...

[ליאור דורון]

תשובותי

בקשר לשאלה הראשונה, אני חושב שזה לא ככה, בגלל שאדם דתי יחיה בד"כ בסביבה שמקלה על החיוב ואדם חילוני בתור אחד שמחוייב למצפון שלו בלבד יעמוד בהרבה יותר קשיים בעניין מהסביבה היום יומית הקרובה שלו. אני אישית מחוייב יותר למצפון שלי... בקשר לרצח פוליטי במשטר דיקטטורי, מוצדק לפי דעתי רק במידה שאי אפשר לתפוס חי ולהביא למשפט או משהו בסגנון, אם אין ברירה עדיף לפי דעתי לרצוח דיקטטור שיביא להרג של המון אנשים אחרים מאשר לא לעשות כלום.

 

[Yoavsb]

לא בהכרח

אדם דתי לא חייב לחיות בסביבה שמקלה על הדתיות שלו. למשל בצבא דתיים כל הזמן צריכים לחלל שבת, גם לא בקרבי. חוץ מזה גם אם ניקח את הטענה שלך, היא עדיין נראית לי לא נכונה, בגלל שדווקא כשאדם חי במערכת שמאפשרת לו את כל כללי המצפון (או הדת שלו) הוא יותר מחויב אליה ויותר קשה לו לחיות במערכת שלא מקיימת אותם. בקשר לפוליטי נראה לי שעצם השלטון הדיקטטורי הוא רע מספיק ולכן מותר לרצוח שליט דיקטטורי, גם אם הוא לא רוצח המון אנשים. כמובן שעדיף משפט, אבל אם אי אפשר אז מותר להרוג אותו (לדעתי).

 

[מושון 10]

לברר

יואב יקירי קודם תברר טוב מה זה תורה ומצות ומה זה מחייב. ואיך זה עובד. ואחר כך להכנס לדילמות. ואתה גם צריך לברר מה זה מצפון. האם אחד שמצפונו מורה לו עכשיו לגנוב למשל. האם שם גם תהיה לך הדילמה שדברת עליו. לכן יקירי לפני שאתה מכניס את עצמך לדילמות מיותרות תלמד קודם מה זה. בתקוה להבנה שבוע טוב

 

[מושון 10]

לברר

יואב יקירי קודם תברר טוב מה זה תורה ומצות ומה זה מחייב. ואיך זה עובד. ואחר כך להכנס לדילמות. ואתה גם צריך לברר מה זה מצפון. האם אחד שמצפונו מורה לו עכשיו לגנוב למשל. האם שם גם תהיה לך הדילמה שדברת עליו. לכן יקירי לפני שאתה מכניס את עצמך לדילמות מיותרות תלמד קודם מה זה. בתקוה להבנה שבוע טוב

 

[ttzz]

היתי אומור שיש משהו בזה

 

[Fire Of Heaven]

כמה שטויות

הגעתי משער תפוז. אולי תתאפס על עצמך לפני שאתה שואל. ותלמד את מה זה דת (לפחות מבחינה של הכרת המורשת שלך) לפני שאתה שואל שאלות רחבות. 1 אדם דתי מחוייב הרבה יותר לדרכו מאשר סתם אדם למצפונו. מצפון יכל להשתנות לפי הנסיבות ורצונו להשיג משהו, גם אם הוא צריך לבצע דברים לא חוקיים, כשהוא חושב שלא יתפסו אותו. כאשר אדם דתי מחוייב לחוק שלא משתנה שניתן על ידי האל (שמכיוון שמבחינת האדם הוא היוצר, אזי הצדק שלו אבסולוטי) ובכל מקום האל רואה אותו, אזי הוא לא יכל לעשות דברים שנוחים לו ופוגעים בחוקי האל. והסיבה העיקרית שאדם דתי לא יעבור על חוקי האל (לפחות מי שדתי באמת) כי רצונו ומאוויו בטלים לעומת חוקי האל ומצוותיו, כי זה מהות קיומו, לעשות רצון בוראו ומה שהוא רוצה שמנוגד לזה פשוט מבוטל. 2. מי קבע שדיקטטורה פחות טוב מדמוקרטיה ??? מי קבע שהערכים שאתה חי לפיהם טובים יותר מערכהים של אחרים שחיים בדיקטטורה ??? אם אתה מתנגד להוצאות להורג ומלחמות איך אתה יכל להסכים לרצח פוליטי (ובגלל הגישה הזו הכותרת של ההודעה שלי) ??? ומה תגיד על המצב בארץ היום שראש ממשלה שנבחר לפי מצע מסויים שהיה מנוגד למה שהעבודה הציע, לאאחר הבחירות הולך ומאמץ את המצע של המפלגה שהפסידה, ופועל לפיו ומפטר כל מי שלא מסכים עם דעתו, ומתנהג כמו דיקטטור. לפי הדיעה שלך מותר לרצוח אותו ??? אתה פשוט מפחיד.

 

[Yoavsb]

ברוך הבא לפורום

1. לדעתי המצפון לא יכול השתנות כל פעם שאדם רוצה להשיג משהו. זה המהות של מצפון. זה ממש מתנשא שאתה אומר שאנשים לא עושים דברים שמנוגדים למצפון שלהם בגלל שפוחדים שיתפסו אותם. יש לאנשים גם ערכים ואמונות שלא קשורים לדת. 2. דמוקרטיה אמורה, כאידיאל, לבטא את הרצון של רוב העם. דיקטטורה היא שלטון של אדם שלא אכפת לו מה הרצון שלו, או החליט שהוא יודע יותר טוב מהם. חוץ מזה שכמערכת ערכים דמוקרטיה נראית לי נכונה הרבה יותר. אני לא שופט את הערכים של אנשים שחיים בדיקטטורה. אני מצטער בשבילם ומקווה שהם יחיו במדינה דמוקרטית. הדיון פה הןא גם לא על הערכים שלהם. אני מתנגד להוצאות להורג ומלחמות כי אין בהם שום דבר טוב. רצח של דיקטטור, בתנאי שהוא מביא לדמוקרטיה, הוא לדעתי כן דבר טוב. אני מסכים איתך שהמדיניות של שרון היא לא דמוקרטית, אבל ישראל היא כן מדינה דמוקרטית ועדיין אני יכול להתנגד ואף לפעול נגד התוכניות של שרון (כמו שאני עושה). במידה ששרון יחליט שהוא מבטל את הבחירות ויגביל את הזכויות הבסיסיות, ואם הייתי חושב שזה יביא למשטר דמוקרטי, אולי צריך יהיה לשקול את זה. בכל מקרה אני מדגיש שאני נגד להרוג את שרון, ולא רואה בו דיקטטור. והמצב שעליו דברתי הא היפותטי לגמרי.

 

[א ו ד י דבורקין]

מצפון, תורה, מצוות ורפורמים

יואב, היהדות הרפורמית מאמינה (בהכללה פשטנית מאד) שמתוך לימוד והבנה, מתוך התחברות עם בורא עולם - דרך המצפון, האמונה והרגש, ניתן "לבחור" אילו מצוות נכונות עבורי ואילו לא. המצפון הוא ה"מצפן" שלנו שמורה לנו על הכיוון שהקב"ה רוצה שנלך בו. (חבל שלא תמיד אנו יודעים לקרוא אותו או שמים לב אליו) לדעתי, העיקרון הזה מראה שהדילמה הזו לא כל כך קיימת אצלנו, המצווה שלי לא יכולה לנגוד את המצפון שלי מכיוון שאם כך היה לא הייתי בוחר בחיי תורה ומצוות. ביהדות האורתודוקסית, בניגוד לכך יכול להיווצא ניגוד מכיוון שהמצוות נובעות ממקור חיצוני לנו והמצפון יכול לנגוד את התורה והמצוות ולכן ישנה בעיה. האם אדם חילוני מחוייב למצפון שלו באותה מידה? אני מניח שאדם חילוני-ערכי כן. נחמד לשמוע ממך, אודי

 

[Yoavsb]

אני מסכים