דילמה

[avinoni23]

דילמה

אני נימצא בדילמה
אני המון שנים חוקר תדת תמיד האמנתי אבל יש הבדל בין לדעת בבירור לבין להאמין ...
תמיד האמנתי אבל כשנתחתי תדברים לעומק לעומק לעומק גילתי שאין באמת תשובה אם התורה נכונה או לא..
זה שיש בורא מובן לי .. שהתורה נכונה לא יודע!!
שמעתי המון סיפורים על הר סיני וכול מיני אבל אלו תשובות שאני יוכל להפריך בקלות
אני מחפש תשובה ברורה וחזקה שהיא תיהיה חד משמעית שלא היווצר לי שום ספק
כי יש המון דברים שאני לא מבין בתורה והם מורידים לי תספק .. כמו לאכול חיות, שואה,סבל שיש בעולם להרבה אנשים, שאומרים שהתורה היא רק של היהודים , קושי הידעה לגלות אם התורה אמת או לא זה גם יוצר ספק, המון אנשים שבאמת בתמימות לא גילו אם התורה אמת עד סוף חייהם , המון קשיים שיש בעולם ,גם ללמוד תורה ולהתפלל זה לא ניראה תכלית
ויש לי עוד 1000 קושיות בקיצור עדיין לא קבלתי תשובה
מאוד מעניין אותי לדעת מה האמת של העולם ... כי העולם לא סתם כזה מורכב ומסודר..

 

[ים כחול 99]

דבר גדול

ביקשת לדעת, מהי האמת של העולם.. הבוסית שלי אומרת ש׳האמת נמצאת תמיד באמצע׳ . והמושג העולם מסודר, אף פעם לא היה נהיר לי, מה בדיוק מסודר בעולם? הצונאמי? מגפות האבולה?

 

[avinoni23]

מה מסודר?

כול העולם נועד לאדם..
השמש שהיא נמצאת בדיוק במקום הנכון אם היא הייתה קרובה יותר כולם הייו נשררפים רחוקה יותר כולם היו נקפאים..
גשם שיורד בטיפות קטנות תחשוב אם הגשם הייה יורד מכה אחת בלי טיפות הייתה יוצא בחוץ הייה נופל עלייך בוכתה של גשם. .. גוף האדם חכם ברמות מופלאות... תחשוב שרק חלק אחד בגוף הייה חסר..
כמו למשל היידים או העיינים או הרגליים או הפה או המקום שעושים בו צרחים פפיי וקקי
או האוזניים תחשוב אחד חסר אתה לא יוכל לתפקדד רק אחד!!! תחשוב אם לא הייה לך רגליים איך בדיוק היינו בונים את כול העולם ? או עיינים ? או פה לאכול? מה ייצר תפה? מה ייצר את מערכת העיקול? מי יצר תשיינים תחשוב שבטעות לא הייה לך שיינים ... מה יצר תטבע היפה הפרחים והחיות... בקיצור אין פה וויכוח צריך להיות טמפל גמורר בשביל לא להבין את זה

 

[ים כחול 99]

אכן

דילמה רצינית.
הדילמות שלי פשוטות יותר: לאיזו מפלגה להצביע? באיזו תוכנית לצפות כשמשודרות 2 תוכניות מענינות במקביל? האם שווה לקבל את הקידום המוצע בעבודה?
כל אחד ותחומי הענין שלו

 

[berko2]

עולם מסודר? עולם מחורבן!

אענה לטענות שלך אחת אחת:
השמש במקום הנכון: אכן, כדור הארץ נמצא במרחב המתאים יחסית לשמש לקיום חיים, אבל "מרחב זהבה"(כמו בסיפור הילדים זהבה ושלושת הדובים) של כדור הארץ הוא בין 112,198,403.025 ק"מ ל448,793,612.1 ק"מ בקירוב, אזור עצום של 350 מליון קילומטר! אגב, בתקופות קדומות יותר גם מאדים היה ב"מרחב זהבה", ולכן מדענים שולחים במיליארדים גשושיות למאדים בכדי למצוא ראיות לחיים שאולי התקיימו שם בעבר, חוץ ממשימה המתוכננת לירח "אירופה" של כוכב הלכת צדק, לחפש גם שם חיים מתחת לפני הקרקע.
חוץ מזה, ידועים כבר באיזור ה50 כוכבי לכת שיכולים להיות באיזור היכול לקיים חיים.
רשימה(אנגלית):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_potentially_habitable_exoplanets
איזור ישיב(עברית):
http://he.wikipedia.org/wiki/אזור_ישיב
&nbsp
הגשם יורד כפי שהוא יורד בגלל האטמוספרה והמבנה של המים, בכוכבי לכת שונים יורד גשם שונה. יכול להיות שחיים אחרים יכולים לחיות גם בגשם של חומצה גופריתית למשל, כמו שנמצאה בארצות הברית אמבה שיכולה לחיות בסביבה דומה.
&nbsp
גוף האדם בנוי בצורה מחורבנת במיוחד. ממש גרוע. אין שום יונק שמופעל לו על הברכיים כ"כ הרבה לחץ חוץ מאיתנו, אפילו לפילים יש לחץ פחות(לחץ זה כוח חלקי שטח, הברכיים של פילים רחבות בהרבה). בגלל זה אחת הפציעות הנפוצות היא נזק לברכיים, ובתור חייל אתה לא מבין כמה חיילים כאלו ראיתי. כנ"ל עמוד השדרה, העיניים שבנויות מחורבן וכו'.
קבל שני סרטונים של אדם שעבדתי איתו פעם בנושא, בעברית, על הנושא. תהנה:
https://www.youtube.com/watch?v=-IE7BeChrd4
https://www.youtube.com/watch?v=NcOBc49bSGQ

 

[berko2]

אגב, ממליץ לכל מי שמעניין אותו ללמוד על הנושא

ולא כ"כ טוב באנגלית, כנסו לעמוד ביוטיוב של הבחור, ותתחילו לראות. הוא עושה סרטונים משלו או מתרגם באנגלית(גם אני תרמתי כמה סרטונים מתורגמים)
https://www.youtube.com/user/ScienceReasonIsrael

 

[אוהב חיים10]

ואולי הברכיים נועדו בשביל לשבת

לא בשביל לעמוד כל הזמן במסדרים אלא
לשבת ליד הגמרא ולהתנדנד אולי
איך שלא יהיה תכנון האדם הוא גאוני
טולי לא מושלם לדעתך
אבל לא הייתי בונה על מהנדס אחר
לעצם הענין מדקדוקי עניות עליו לא מוציאים את האלוהים מהראש

 

[berko2]

תכנון האדם רחוק מגאוני

אלפי דורות של אלתורים אבולוציוניים, אין אפילו טיפת מחשבה. אם הייתי קונה מוצר שתוכנן כ"כ גרוע הייתי מחזיר לחנות. חסרות דוגמאות?
העין, הברך, עמוד השדרה, העצב החוזר, התכנות של המוח לאמונות טפלות שצריך להלחם בו, התוספתן, ועוד ועוד ועוד.

 

[outrigger]

גוף האדם גם עוקף הנדסה אנושית בסיבוב:

כדי להבין זאת להלן ההשוואה הבאה. אחד הרובוטים המשוכללים בעולם בקושי מסוגל לעלות במדרגות מבלי ליפול:

https://www.youtube.com/watch?v=YruAOxWG5uU

לשם השוואה, הנה המקבילה ה"טבעית":

https://www.youtube.com/watch?v=sqkRuSst6J4

כשמישהו ייצור רובוט שעושה רק עשירית ממה שרואים בסרטון (או לחילופין: מכין קפה, שואל אותך כמה סוכר לשים ואפילו הולך תוך כדי מבלי שתישפך אפילו טיפה, וכולל מנגנון שכפול עצמי כמו של יצור חי), אז יהיה מקום להשוואה. לבנתיים, ההנדסה ה"טבעית" עוקפת הנדסה אנושית. למעשה, קיים תחום מדעי שלם בשם ביומימיקרי, שמקבל השראה מהטבע. שים לב לדבר המרשים הבא (חלק לא מאמינים שזה אמיתי, דלג לדקה ה4.30):

https://www.youtube.com/watch?v=YVvn8dpSAt0

וזה רק מליונית ממה שקיים בטבע. בן אם מדובר על מנגנוני שכפול ותרגום מתוחכמים, מנגנוני הגהה, הריבוזומים, חלבוני הפולימראזות, חלבוני הssb, טורבינת הatp העובדת ביעילות גבוהה פי 4 ממנוע בעירה של מכונית. מנגון שיווי משקל הקשור ב300 שרירים, ההמוגלובין הנושא את הדם, האפקט האלוסטרי שבו, על פטנטים כמו קרישת דם, המתוזמנים בצורה כזו שיהיו בלתי פעילים במחזור הדם אך פעילים כשנדרש. על תגובת השרשת הקשורה בכך, על מנגנוני הבקרה, על האפקט ההפוך המונע קרישת יתר. על הלב וחדריו, מערכת העצבים, מערכת הראיה המסוגלת לקלוט פוטון בודד, על מעבד העל שבמוח המסוגל להתמודד עם ביצועים של אקסה-פלופס (18^10). על חלבוני האמינואציל טרנספראז הנקשרים לtrna ספציפיים וחומצה אמינית ספציפית בדרך לריבוזום, על מנגנון שחרורם בתוכו, על אנזימים המסוגלים לקטלז ראקציה במהירות גבוהה פי טרליון. על הDNA פולימראז המשכפל בקצב של 1000 בסיסים בשניה ועוד ועוד.

 

[berko2]

ומה אתה רוצה להגיד בזה?

עוד 100 שנה תראה הנדסה שמגמדת את זה, וגם ההנדסה האנושית כרגע היא לא משהו, זה לא משנה את הכשלים הברורים בגוף האנושי.

 

[outrigger]

מצטער אבל זה פשוט לא נכון

למשל: במשך שנים טענו תומכי האבולוציה לגבי מערכות מנוונות כמו תוספתן או עצם הזנב (אני מניח זאת כיון שלא פירטת במדויק). אך למעשה לתוספתן מס' פונקציות חשובות:

http://www.scientificamerican.com/article/what-is-...

"For years, the appendix was credited with very little physiological function. We now know, however, that the appendix serves an important role in the fetus and in young adults. Endocrine cells appear in the appendix of the human fetus at around the 11th week of development. These endocrine cells of the fetal appendix have been shown to produce various biogenic amines and peptide hormones, compounds that assist with various biological control (homeostatic) mechanisms.

כנ'ל לגבי עצם הזנב, שלמעשה תומכת בשרירי האגן:

http://www.healthline.com/human-body-maps/coccyx

The coccyx serves as an attachment site for tendons, ligaments, and muscles. It also functions as an insertion point of some of the muscles of the pelvic floor. The coccyx also functions to support and stabilize a person while he or she is in a sitting position.

וכנ'ל לגבי הblind spot שבעין:

http://www.newscientist.com/article/mg20627594.000...

IT LOOKS wrong, but the strange, "backwards" structure of the vertebrate retina actually improves vision.

כלומר תומכי האבולוציה טעו שוב ושוב. זה פשוט נובע מחוסר הידע של המדע הנוכחי לגבי מערכות ביולוגיות. הידע רק מתחיל לצבור תאוצה בשנים האחרונות ועוד לא ראינו כלום. זה גם מפריך את הטענות המועלות בסרטונים אליהם לינקקת.

עוד 100 שנה התכנון האנושי יגמד זאת? אני בספק רב אם אפילו יגיעו לחלקיק מזה. לבנתיים בני האדם מעתיקים מהטבע ללא הפסקה. ועוד עושים על כך מליונים. אפילו תכונה טריאלית של יצור חי(שכפול) קשה מאוד להעתקה ודורשת טכנולוגיה שספק אם תהיה קיימת אי פעם. כבר ראית פעם מכונית משתכפלת? אתה יודע כמה היא תהיה שווה?(רמז-מליארדים, שכן תוכל ליצור העתקים שלה ללא הפסקה ולמכור אותם). ראית פעם מכונית המתקנת את עצמה? שוב, בטבע קיימים כאלה מנגנונים. בהנדסה אנושית אפילו לא קרוב. וזה גם לא רלוונטי. שכן גם מטוס מנייר הטבע לא יכול ליצור במליארדי שנים. אז להאמין שמשהו מורכב פי מליון התפתח בתהליך טבעי?

 

[berko2]

ברור, האבלוציה מוכחת בהרבה מהטכנולוגיה בה אתה משתמש

כשאתה מתכתב איתי. למכניקת הקוונטים אין הוכחות ישרות, בעוד שלאבולוציה מאות אלפי הוכחות ממגוון תחומים.

 

[outrigger]

לא ממש

למעשה, לתיאורית האבולוציה אין שום משמעות פרקטית. אפילו תרופות לא מפתחים באמצעות אבולוציה אלא באמצעות תכנון תבוני של החוקרים. וזה בכלל שייך לתחום הגנטיקה. אבולוציה היא תיאוריה ספציפית הטוענת בין השאר למוצא משותף של כל היצורים. לטענה זו אין שום הוכחה. עיין בדיון שבו השתתפתי כאן כדי להבין את הבעיות הרציניות שיש בה:

[URL]http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=292&messageid=177695992&r=1[/URL]

אם יש לך איזו שאלה אשמח להשיב.

 

[berko2]

רואים שאין לך מושג קלוש באבולוציה. תעשה מחקר ותחזור.

 

[outrigger]

רואים שאין לך מושג באבולוציה. תעשה מחקר ואז תחזור.

אתה רואה? כל אחד יכול להפיץ במשפט חסר משמעות מבלי להסביר כלום. תהיה רציני.

 

[berko2]

אין בעיה

אתה ממשיך להפיץ פה את השקרים המחב"תיים שלך שהעתקת מאתרים עם רמה מדעית של זמיר כהן, ולכן אין לי אפילו צורך להתדיין איתך. כנס לקישור שאתה סיפקת, הפריכו את השקרים שלך כבר שם.

 

[outrigger]

לא העתקתי מאף אחד

אבל אני מניח שממילא לא תאמין לי...

אלה גם לא שקרים אלא טענות מדעיות המועלות ע'י מדענים בתחום הביולוגיה ואף גיבתי זאת בסימוכין מהספרות המדעית המקצועית. חלק מהטענות הנ'ל אף הועלו ע'י ד'ר ריצ'ארד שטרנברג, המחזיק שני תארי דוקטור. אחד מהם בביולוגיה אבולוציונית. כלומר הוא ביולוג אבולוציוני המתנגד לאבולוציה. שזה כמו למצוא רב שאינו מאמין.

 

[berko2]

ה"טענות" שלך לא אומרות שום דבר לגבי האבולוציה

אולי לגבי הנחות שלנו על חלק מהשרידים האבולוציוניים. מה המשמעות של זה לגבי האבלוציה כתאוריה? בערך אפס.
ברור שתרופות מפתחים באמצעות האבולוציה, אחרת לניסויים בקופים ועכברים לא הייתה משמעות לבני אדם, הסיבה שמנסים עליהם ולא על לטאות או נחשים היא כי הם קרובים אלינו יחסית אבולוציונית.

 

[outrigger]

העלתי מס' טענות המפריכות את האבולוציה

למשל: העובדה שנמצא מנוע מסתובב בטבע:

https://www.youtube.com/watch?v=k-j5kKSk_6U&list=PLB91D84AA5F7F5709

מנוע כידוע מחייב תכנון כפי שמכונית מחייבת תכנון. לדעתך לא?


לגבי התרופות- הסיבה שמנסים זאת על קופים או חולדות זה משום שהם דומים פיזיולוגית לאדם, ולא בגלל קרבתם האבולוציונית. גם אם האבולוציה הייתה שגויה, עדיין היו משתמשים בהם. שוב, אין שום קשר בין פיתוח תרופות לתיאורית האבולוציה.

 

[berko2]

אתה מוכיח שוב ושוב שאין לך מושג באבולוציה

במקרה הכינותי מראש סרטון בדיוק על התופעה שאתה מדבר עליה. אתה מדבר על השוטון החידקי.
https://www.youtube.com/watch?v=m4fg1pzpYyM
עוד טענה משעממת היישר מהמחזירים בתשובה הנוצרים, שגם היא הופרכה כבר פעם רבות. מעולם לא התקבל לאף עיתון עם ביקורת עמיתים אף מאמר שתומך בפסאודו מדע "התכנון התבוני". אין באמת מדענים שעוסקים בתחום, אולי "מדענים" בסגנון זמיר כהן והחברים.
ואגב, בחיפוש קצר בגוגל (תוצאה ראשונה!) נמצאה הכתבה הבאה:
http://www.hayadan.org.il/freedom-movement-weizmann-2604114
&nbsp
ואגב, אפילו בלעדיה: איך אתה חושב שמפתחים חיסונים, במיוחד לשפעת? מנחשים? את חיסון השפעת מפתחים ע"ב ידע באבולוציה של הוירוס, ולאחר קבלת התוצאות מרחבי העולם מפתחים את החיסון כדי שיתאים לאבולוציה החזויה. כנ"ל לגבי כל מחלה שצריך להתחסן נגדה כל כמה שנים.