דילמה

[V e l v e t D r]

דילמה

שלום לכל החברים והכותבים והיעוצים.
אנחנו בעיצומו של הליך הגירושין האם לדעתכם עלי כגבר לעזוב את הבית או שכדאי להמתין עד קבלת הגט ומכירת הדירה ואז לצאת?

בנוסף אם וכאשר אני עוזב את הבית טרם קבלת הגט, האם זה יכול לשמש כנגדי בבית הדין הרבני או בבית משפט אזרחי?
(שעזבתי את הבית לפני הגט והשארתי אישה עם ילדים)

תודה...

 

[pov2]

אם אתה רצוי בבית-תישאר. אם לא- תעזוב.

 

[היתקליף]

אני יצאתי מרצוני

וכשרמזתי שאני חושב לחזור, חטפתי תלונה במשטרה וצו הרחקה.
מה שהצדיק את ההחלטה לצאת.
אני בהחלט ממליץ לכל גבר שמתחיל גירושין לצאת מהבית.
אין לזה משמעות אמיתית בהליכים.

 

[MAYA280]

אל תעשה שום צעד לפני שאתה מתיעץ עם עו"ד.

 

[מאיץ חלקיקים1]

תיזהר שהיא לא תתפור לך תיקים במשטרה

אם אתם עוד מדברים תנסה בעדינות להגיע איתה לאיזה סידור
כי אם אתה יוצא מהביתאין דרך חזרה ואם תתחילו בהליך משפטי
היא תנסה להלחם על הבית בכל מיני תרגילים מלוכלכים כמו להפיל עליך את המשכנתא
אם יש או להתחשבן אתך על המזונות העתידיים יש פסיקה של שופטת שטוענת שהיא
לא תזרוק את האשה לרחוב גם אם הבית שלך והיא לא השקיעה בו אגורה בעזת עורך מדון
ממולך היא תמציא כל מיני סיבות אפילו תשקר במצח נחושה בשביל לזכות בבית מבחינת
החוק אתה כבר תרמת את תרומת הזרע הנחוצה ולאף אחד לא איכפת שתחיה באיזה
מקלט או תחזור להורים

 

[V e l v e t D r]

ואם אני

מחתים אותה על מסמך בנוכחות עורך דין שבו היא מתחייבת לא לפעול ולא לנקוט שום הליך נגדי בהווה ובעתיד עד אשר הבית הזה נמכר, זה אפשרי?

 

[מאיץ חלקיקים1]

אם תציע לך את זה והיא תפנה ליעוץ אצל עו'ד פרט

י הוא יציע לה לא לחתום על שום מסמך שהרי אם אתם מתגרשים
היא תדאג לעתיד שלה ולא שלך, לך להתיעץ עם עו'ד לבד מהר לפני
שהיא תקדים אותך.

 

[היתקליף]

היא לא תחתום לך על שום דבר

וכמה שתגור יותר איתה בבית, ככה אתה יותר חשוף לתלונה ומעצר.
צא מהבית ותשתדל לא להתקרב אליו, שלפחות יהיה לך אליבי.
זה לא ישפיע על הזכויות שלך, ויכול להציל אותך מאי נעימות רבה במשטרה.

 

[טליסמה]

נתנו לך

הצעות כאילו מכירים את אישתך...
"...תיזהר שלא תפתח לך תיקים במשטרה... אתה חשוף לתלונות ומעצר... "ועוד

אתה מכיר את אישתך ולמה היא מסוגלת
תתנהל איתה בהגינות מצד אחד, ותשמור על זכויותיך מצד שני
לא כל אשה הופכת למפלצת
תשתדל לא להיכנס להלך רוח של שינאה כלפיה כי אולי ורק אולי היא תעשה מה שכתבו לך
אל תשכח שהיא אם ילדיך ואתה הראשון שאמור לדאוג לה כמו שהיא לך, כאב ילדיה.
אם תתחיל לפתח רגשות שליליים כלפיה, יש סבירות שזה משהו שיישאר אצלך במינון מסוים גם כלפי כל אשה שתפגוש בעתיד...
אתם כבר בתוך התהליך, האם התהליך הוא באמצעות גישור? או דיונים בבימ"ש בעזרת עו"ד
תנסה להביא את השאלה בפני מי שאתם מתנהלים

 

[מאיץ חלקיקים1]

את עדה עוינת , אם כל הכבוד ועדיין נותר כאשר

מגיעים לבית המשפט עם עורכי דין נגמר הכבוד,
אף אחד לא טוען שהאשה הופכת למפלצת היא רק שומרת
על האינטרסים שלה סביר להניח שהיא תרצה להשאיר לעצמה
את הדירה ואז יתחיל משחק לא הוגן שעשוי להמשך הרבה שנים
ולמה שהיא תוותר החוק עומד לצידה מספיק שהיא תעמוד על זה
שהיא ישאר בדירה עד שאחרון הילדם יגיע לגיל 18 7אז הוא
יכול לדבר למנורה רבים מהגברים נשברים כבר במעצר הראשון
שתיקח מה שהיא רוצה רק שתעזוב אותו במנוחה וזה יקרה
רק אחרי שהמוות יפריד ביניהם אם היא הגונה אז הם לא
צריכים להגיע לבית משפטולהחליט ביניהם על פשרה הוגנת.

 

[טליסמה]

באמת

שאני מאמינה שחוסר הבנה זה משהו אנושי

 

[היתקליף]

ידוע שדווקא בגירושין אנחנו מגלים

שאנחנו לא באמת מכירים את בן או בת הזוג.
למעשה בגירושין אנחנו מגלים שאנחנו לא באמת מכירים את עצמנו.
כדאי דווקא בנושא הזה להקשיב למי שעבר דבר או שניים בחייו בתחום הזה. לקבל עצות ממי שמייעץ על רקע של ניסיון אישי, ולא על רקע של עקרונות אלה או אחרים.

 

[טליסמה]

מסכימה

איתך שיש מצבים כאלה
עם זאת הוא כתב מפורשות שהוא בעיצומו של התהליך, הוא לא כתב על מצבי קיצון שהיא הגיעה אליהם.
יכול להיות שדווקא עזיבתו את הבית בשלב הקשה הזה תוביל אותה לקצה ולהתנהל כמו שתיארתם,
זאת אופציה שמתוך הנסיון האישי שלך לא באה בחשבון,
לפעמים כששומעים סיפור, רצוי להיות קשובים ולראות את הצד השני, ולהקשיב לו ולא להיצמד לסיפור האישי שלנו.

 

[היתקליף]

אנשים מגיעים לקיצוניות כשהם חשים מאויימים

יש הרבה יותר סיכוי שאשה תחוש מאויימת - בצדק או שלא בצדק - כשהגבר שממנו היא משתדלת להתגרש ממשיך להגיע יום יום לביתה.
זו הסיבה לשימוש הרווח ב"צו הרחקה" - המערכת קודם כל רוצה להפריד בין אנשים שיש בינהם מתח.
הסיבה היחידה שאני יכול לקבל להמשך מגורים משותפים בהליך גירושין היא כלכלית, שפשוט אין כסף לעוד שכ"ד. אבל אם יש כסף, פרידה מבחינת מגורים היא דבר מאד, מאד חיובי.

 

[מאיץ חלקיקים1]

לקראת השידור היום בערב של אורלי וגאי הביאו

הבוקר את מנכ'ל משרד החינוך הוא אמר שהמשרד הולך לעשות שינוי בגישה
הוא אמר שהם יטפלו בגברים שמקבלים צו הרחקה מביתם לפני שהם הופכים
לזומבים, הוא לא אמר איך יטפלו בהם, אין שום צדק בעובדה שבאשה לא מטפלים
במיוחד כשידוע שאפילו אם הבית שייך לבעל מתוקף קנינו והיא זו שנשארת בבית.
אז ברור שהיא תפתח פחדים כי היא בעצם הורגת אותו העור'ד אמר לי שהוא
ממליץ לאנשים שיש להם דירה להשכיר אותה ולעבור עם המשפחה לדירה מושכרת
בדיוק מהסיבה שאם יקרה משהו הדירה תישאר ברשות בעליה ולא תעבור לאשה
בגלל שהיא מוגנת, אני לא יודע לאיזה סוג של טיפול אפשר לצפות מהמשרד
שאין בו רווחה היה צריך לקות אסון בשביל שיתעוררו ויבינו שלא משאירים
פצוע מדמם עדיף לעשות וידוא הריגה.

 

[וכשאני לעצמי]

לעזיבת הבית עלולות להיות השלכות מעשיות

גם בבית דין וגם בבית משפט
למשל אם השארת את הילדים עם האישה, הסיכוי שלך לקבל משמורת בלעדית או משותפת או הסדרי ראיה רחבים, נהיה קטן יותר
ברבני עלולות להיות לזה השלכות על נושא תשלום הכתובה

מצד שני להישאר בבית תוך כדי הליכים זה לא פשוט, יוצר חיכוכים ומריבות וחושף אותך לתלונות על אלימות במשפחה

אם היחסים סבירים, או אם יש מאבק על המשמורת, אולי כדאי לך להישאר
אם לא, אולי כדאי לעזוב, עם הסדרי ראיה ומזונות זמניים (גם זה מזהו שצריך לשקול, האם אתם יכולים להסכים על משהו כזה? וגם שמרגע שאתה עוזב יש מזונות)

 

[היתקליף]

אין קשר לילדים

עזיבת הבית בשום אופן אין משמעה שיתנתק מהילדים.
הוא יכול לראות אותם גם כל יום. הוא יכול לראות אותם יותר ממה שיפסוק לו בית המשפט אפילו במשמורת משותפת.
עזיבת הבית בשלב מוקדם זהה לעזיבת הבית שתבוא בין כה וכה. שני אנשים שהחליטו להיפרד, צריכים להיפרד. אני לא מבין את ההיגיון של המשך מגורים משותפים אחרי שמחליטים שזהו.

 

[וכשאני לעצמי]

כנראה לא התגרשנו באותה מדינה...

הלואי שלכולם יהיו גירושים בהסכמה ובהיגיון אבל הנה שתי דוגמאות קטנות ומציאותיות
1) אתה מעוניין בהסדרי ראיה רחבים ואישתך לא, אתה עוזב את הבית בהסכמה זמנית על הסדרי ראיה מצומצמים יותר ממה שאתה מעוניין (או בלי הסכמה בכלל), השופט רוצה תסקיר של פקידת סעד, והיא ממליצה שהיות שהאם היא המטפלת העיקרית המשמורת תהיה שלה והסדרי הראיה יהיו מצומצמים. והנה עזיבת הבית השפיעה על היכולת שלך להרחיב את הסדרי הראיה
2) אתה רוצה לראות את ילדיך כל יום, אבל עזבת את הבית ובת הזוג מבקשת צו הרחקה כי אתה פוגע בפרטיות שלה ומרגל אחריה ואתה לא יכול לראות את ילדיך

אז לצערי עלול להיות קשר הדוק בין עזיבת הבית ובין כל מני נושאים בגירושין, גם בהקשר של הילדים וגם בהקשר הממוני, וצריך לשקול את כל התרחישים
לפעמים זה באמת לא משמעותי, ורק תורם למניעת הרבה ריבים שנובעים ממגורים משותפים כפויים
לפעמים זה קריטי
לפעמים זה קלף במשא ומתן שחבל לבזבז אותו (וגם זה שיקול)

 

[היתקליף]

אם הבעל מתקשה להגיע עם אשתו להסכמה

על רמת הקשר שלו עם הילדים, איך הם יכולים לחיות ביחד בכלל? היא לא מוכנה לאפשר לו הסדרי ראיה, אבל לגור איתה ואיתם היא כן מאפשרת?
בהכרח מצב כזה הוא מצב חולה מאד, טעון מאד, שבטוח יתפוצץ.
זה בדיוק המצב שבו מאד מומלץ לאחד הצדדים לצאת מהבית.
ההמלצות שלך מסוכנות לא רק לגבר עצמו, אלא גם לאשה ולילדים.

 

[מאיץ חלקיקים1]

לטובת כולם עדיף שהבעל יעזוב מרצונו החופשי

ולא בגלל ששוטר הוציא אותו בכח זה נכון למי שיש אמצעים או מקום ללכת
אבל המצב הכלכלי היום לא מאפשר לרובינו להחזיק בדירות נפרדות
אם זה הבית שלך מירושה אז אתה בדילמה רצינית כי היא בכל מקרה
תישאר בבית ואתה תצא וכם אם זה בית ששניהם שותפים בו היא
לא תסכים בקלות לצאת ותעשה הכל שאתה תצא לה מהוריד,
וכרה ראינו כאן אשה שמתבצרת בבית לא שלה ומאיימת להתאבד.
אבל איפה החוק בכל הסיפור הזה לא עדיף לקצר את ההליכים
להגיע לאיזה שהוא הסכם פשרה מהיר במקום לשמוע את
השופטת המדופלמת "נחכה ונראה מה יהיה דיון הבא בעוד שנה.
וזה לא בגלל בירוקרטיה וריבוי תיקים זה יותר בגלל שמדינת
ישראל היא ביזוי של כבוד האדם וחירותו.