דיון מושאל

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
לדיון פתוח ומכובד:
מה עדיף? להישאר בארץ עם הדתה, חורבן כלכלי, מלחמה אינסופית וגרעין לפנים? או לגור בחו"ל בצל אנטישמיות ואספרסו?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לדיון פתוח ומכובד:
מה עדיף? להישאר בארץ עם הדתה, חורבן כלכלי, מלחמה אינסופית וגרעין לפנים? או לגור בחו"ל בצל אנטישמיות ואספרסו?
לא מכיר הדתה מיוחדת בארץ וגם לא חורבן כלכלי (לפחות לא לאומי), הגרעין בטיפול ומלחמה אין-סופית, אכן, זה נגזר על עמנו ('הלכה היא שעשיו שונא ליעקב') וישתנה רק עם בוא הגאולה במהרה בימינו.
נלענ"ד שהשאלה תלויה במספר שיקולים. בראש ובראשונה אם אנחנו בוחנים את זה מתוך אינטרס אישי או לאומי. ברמה האישית, בוודאי שיש מה לומר על החיים בחו"ל. אמנם בהחלט יש בעיית אנטישמיות (וכל הטוענים אחרת, או שפשוט לא ניתן לזהותם כיהודים או שמתגוררים במקום בו זה עדיין לא פרץ, או שמשקרים כדי להישמע צודקים יותר בהחלטתם לרדת מהארץ). אלו שמסתכלים על השאלה בהיבט הלאומי יותר, יעדיפו להישאר בארץ ואגב כך, לשמור עליה גם עבור אלה שבוחרים באפשרות הראשונה, למקרה שבכל זאת יבוא יום והאדמה תרתח תחת רגליהם במקום מגוריהם החדש והם יזדקקו למקום מפלט להימלט אליו.

אולם השיקולים האלה מתערבבים כאשר מדובר באדם שחי חיי יהדות 'מודעים'. כלומר לא דומה תשובתו של יהודי שרק בדרך אגב זוכר את יהדותו, ליהודי שהיהדות מהווה חלק ניכר מזהותו (וזה כידוע לא משהו ששמור לשומרי מצוות דווקא). הראשון יסתדר בקלות יחסית במקום מגורים מחוץ לישראל, רחוק מקהילה יהודית (שבסביבתה האנטישמיות תורגש יותר מן הסתם) וכל הכרוך בה, בעוד שהשני ייתקל בבעיה מבחינה זו, או לחלופין כן צפוי להידרש להתמודדות עם החשש מאנטישמיות וכדו'.
 

lemner40

Well-known member
לדיון פתוח ומכובד:
מה עדיף? להישאר בארץ עם הדתה, חורבן כלכלי, מלחמה אינסופית וגרעין לפנים? או לגור בחו"ל בצל אנטישמיות ואספרסו
בתור אחד שגר בחול, ושורה ארוכה של חברים ומשפחה גרים בשלל מדינות,
אף אחד מאיתנו לא נתקל באנטישמיות,
הנה שורה של מקומות שהקרובים לי גרים : מאוריציוס, פורטוגל, תאילנד, ניו זילנד
החיים של כולנו ממשיכים כרגיל
כן, מדי פעם מישהו רוצה לנהל ויכוח על ישראל, אבל אני לא משתתף בו,
גם אין סכנה לטילים על הבית, אין צורך בממדים ומקלטים, ואף אחד לא יילך למות במלחמה בשביל לשמור על הכסא של ביבי
רק אצלכם מספרים סיפורים ומפוצצים פצצות.
וביבי, הוא כבר מתכנן את המלחמה הבאה עם אירן, אלפי טילים בדרך אליכם, תנקו ותכינו את המקלט.
 
בתור אחד שגר בחול, ושורה ארוכה של חברים ומשפחה גרים בשלל מדינות,
אף אחד מאיתנו לא נתקל באנטישמיות,
הנה שורה של מקומות שהקרובים לי גרים : מאוריציוס, פורטוגל, תאילנד, ניו זילנד
החיים של כולנו ממשיכים כרגיל
כן, מדי פעם מישהו רוצה לנהל ויכוח על ישראל, אבל אני לא משתתף בו,
גם אין סכנה לטילים על הבית, אין צורך בממדים ומקלטים, ואף אחד לא יילך למות במלחמה בשביל לשמור על הכסא של ביבי
רק אצלכם מספרים סיפורים ומפוצצים פצצות.
וביבי, הוא כבר מתכנן את המלחמה הבאה עם אירן, אלפי טילים בדרך אליכם, תנקו ותכינו את המקלט.
בפורטוגל אין אנטישמיות? תרשה לי לגחך, רק פרט זה מוריד את אמינות תגובתך לאפס |אקדמאי|
 

ריקי זו אני

Well-known member
מדינת ישראל פתחה את הקדנציה של המדינה עם 650,000 יהודים, נלחמה על חיה וניצחה תוך כדי הכפלה של כמה כפולות שטח המדינה לעומת מה שהסכימה שתהיה (תוכנית החלוקה).
עברו פחות מ- 80 שנה ובמדינת ישראל כ- 8,000,000 יהודים, כאשר ממוצע הילודה פה עומד על 3.2 לידות לאשה יהודיה ויש שטוענים ל- 3.3, מה שמורה על רענון השורות...
כל אזרח הארץ מבין בכל בוקר את השינוי... וחוזר להבין אחה"צ...
נכון...
היהודים בא"י משנים דעות לכיוון מסוים, אבל בל לא נשכח...
מאז שהורי עלו ארצה, היתה הארץ הרבה יותר מסורתית עד דתית, מאשר לפני בואם...
היהדות החילונית נולדה בערבות רוסיה הקומוניסטית, בפולין ובגרמניה של המאה ה-19.
אז כן... נהיה הרבה יותר דתיים בארבעים השנה הבאות, אבל מי שיוביל יהיו המסורתיים שהם הרב המוחלט כאן.
כך שאין כיום איום... ועובדה שמי שניסה לאיים נכנע על המדינה וכלל אזרחיה..., לא מצד האספרסו ולדעתי הישראלי מספיק אוהב את החיים ואת חו"ל שהוא בגדול יצא, ילגום אספרסו בחו"ל ויחזור.
ד.א. להילחם? כל ישראלי לשעבר נלחם על כל כרטיס טיסה פנוי... כדי להתגייס.
 

SupermanZW

Well-known member
זו דיכוטומיה, המציאות מורכבת ויש בספקטרום. אי אפשר להשוות בין האנטישמיות בלונדון (אנגליה, כי יש ערים בשם לונדון גם מחוץ לאנגליה) לבין האנטישמיות בבודפשט. בנוסף, יש מקומות בהם האנטישמיות אלימה (למשל בלגיה) ויש מקומות בהם האנטישמיות אינה אלימה (למשל אירלנד), כלומר גם עם אנטישמיות, מידת הסכנה אינה תלויה בהכרח בשיעור האנטישמים באוכלוסיה. באירלנד בזמננו משום מה יש יותר אנטישמים אירים נוצרים מאשר אנטישמים ערבים מוסלמים, והם נכנסים בכוונה לעימותים מילוליים עם יהודים אבל לא מגיעים לאלימות, לעומתם אנטישמים ערבים מוסלמים נוטים הרבה יותר (וגם זה תלוי במדינת מוצאם ובפלג האיסלאמי אליו הם משתייכים) לעימותים אלימים. למשל, הסיכוי שמוסלמי שיעי מלבנון יפגע פיזית היהודי הוא גבוה (מן הסתם, הוא מזדהה עם ארגון הטרור חיזבאללה והיה גאה לפגוע פיזית היהודי) ולעומת זאת הסיכוי שמוסלמי אחמדי מגאנה יפגע פיזית ביהודי הוא אפס, פשוט מכיוון שהוא פציפיסט. בקיצור, מורכב מאוד. אפילו אם נדבר על מדינה ספציפית, לצורך העניין קנדה, בה אני חי, אין דומה הניסיון של מי שגר בהליפקס, כמוני ולא נתקל באנטישמיות אפילו פעם אחת, למי שגר בהמילטון, אונטריו (העיר הכי אנטישמית באונטריו) ונתקל באנטישמיות לעיתים קרובות, גם אם אינו מאויים פיזית, וגם אם אינו חש שחייו בסכנה, בהכרח חש לא בנוח.
 

raya

Well-known member
לאור המצב כאן בארץ - הייתי שוקלת לעזוב. הייתי לא מעט בחו"ל, בצרפת (קרובי משפחה קרובים מאוד) בדבלין, בומביי (מומביי) עקב שליחות דיפלומתית של כלתי, ונסיעות מתכננות כמו לפני 3 שנים לגרמניה - מסע בעקבות יוהן סבסטיאן באך.
בשום מקום לא הרגשתי אנטישמיות שהפריעה לי.
בדבלין - כידוע הרחוב פרו פלשתינאי, ולמרות זאת לא נתקלתי בבעיה כל שהיא.
ההדתה כאן בארץ (למרות שהרינגטון שאין דבר כזה) מאוד מפריעה לי. כולל בתכנים שהנכדים שלי "לומדים" בבית הספר.
הסבא שלי היה הרב הראשי של בון (נפטר צעיר יחסית בשנת 1934) וברור לי שהוא היה הרבה יותר פתוח להשכלה/הבנה של חיים מודרניים (שהיו אז כמובן).
מפריעה לי ההעדפה והכספים הקואליציוניים למגזר החרדי/דתי, כל יום שישי לקראת כניסת השבת מוסיקה רועשת והכרזה "הדלקת נרות בעוד 10 דקות".
הרי מי שאמורה להדליק נרות יודעת מתי היא אמורה לעשות זאת, אז למה להרעיש את כל הרחוב/שכונה? וזה בא בסט של 3 פעמים עם מוסיקה שונה.
הרי אם אני אשמיע באותן שעות בווליום גבוה קנטטה או מיסה של באך , לא אצא מזה בשלום לפי דעתי, וזו רק דוגמא קטנה.
אז יש הדתה, ויש חוקים שמגבירים אותה (שופטים יצטרכו לדעת גם חוקי תורה או הלכה).
לפיכך - פשוט נמאס.
ואני בטוחה שהרינגטון וכותבים נוספים יעלו אותי על שיפוד, כי לא כל אחד מוכן לקבל דעה כמו זו שלי.
 
למעלה