דיון בין שכנים

[זולל מישמישים]

עזרי לי להבין אותך

אני רואה שהבאת לינק לדברים של המתנדב. השאלה שלי אלייך: נניח יש שני חברים חילוני ודתי שנפגשים מידי פעם. האם "ויתור שווה משני הצדדים" הוא, לשיטתך, ללכת פעם למסעדה כשרה ופעם ללא כשרה?

 

[א ו ר בת]

כן.

לא שאני חושבת שזה ייתכן, אבל ברמת העיקרון - כן. האת אתה מכיר צורה אחרת שיכולה לענות על ההגדרה של ויתור שווה ? ואולי תגיד לי על מה מוותר כאן החרדי ?

 

[זולל מישמישים]

ציפיתי לזה

ותגובתי: give me a break

 

[א ו ר בת]

ואיך זה

מתיישב עם "הראייה שלך "שמי שמוותר יותר אלה הם תמיד החילונים" היא מאד לא מאוזנת" ?

 

[tamarhp]

../images/Emo45.gif

 

[masorti]

והיא עוד מתונה יחסית...

שר הפנים למשל הוא פנאט ופונדמנטליסט חילוני הרבה יותר קיצוני.

 

[tamarhp]

על מה מוותר

החילוני כשהוא הולך למסעדה לא כשרה? על בשר לבן בשמנת?

 

[א ו ר בת]

על העיקרון של

לאכול איפה שהוא רוצה.

 

[tamarhp]

../images/Emo6.gif

מצטרפת לדבריו של זוללוש.

 

[masorti]

זה בדיוק ההבדל...

החילוני אמור לוותר על האופציה לאכול איפה שהוא רוצה. החרדי אמור לדעתך לוותר על האופציה לאכול איפה שהוא יכול. החרדי שיילך למסעדה טריפה לא יוכל לאכול כלום (אולי מים בכוס זכוכית), ואילו החילוני שיבוא למסעדה כשרה יוכל לאכול כל מה שמוגש שם. אי לכך, הויתור שאת דורשת מהחרדי הוא גדול יותר. מה דעתך שידיד בריא ידרוש מידידו הנכה (על כסא גלגלים) להגיע איתו חצי מהפעמים למסעדה שאין בה נגישות נוחה לנכים? הרי זכותו של הבריא לאכול במסעדה האהובה עליו, ונדרש ויתור סימטרי... פעם הבריא יילך למסעדה שקל לנכה להגיע אליה, ופעם הנכה הוא זה שיתאמץ.

 

[א ו ר בת]

למה תמיד

(זכורים לי לפחות המקרים של גיוס ושל קיצבאות) אתם נזקקים להשוואה הזאת של נכים ומוגבלים ? וכבר אמרתי – בנושא המסעדה, ככל שזה נוגע לחברים שלי שאני בחרתי למשל – אני לא דורשת מהם כלום. אני מוותרת. כשזה הולך וגדל ונבנות על זה כל מיני אסימטריות ברמה לאומית, עם הרבה הפרות של "חייה ותן לחיות" שהן בבסיס ההומניזם – אתה רואה את התוצאות בקלפי ובסיקרי דעת קהל. אפילו לשיטתך – אני מוותרת על מה שאני רוצה. ועוד פעם. ועוד פעם. ועוד פעם. ובכלל נדמה לי שאחד הענפים של השירשור הזה היה על הסימטריה – הקיימת היא או לא. אז קודם כל הגיע הזמן שתודו בפה מלא שגם אם נניח לרגע שהחרדי – אם היה מוותר היה מוותר על יותר – הרי שבפועל מי שמוותר בכלל הוא החילוני.

 

[א ו ר בת]

רציתי להתחיל לספר

סיפור על חו"ל אבל ראיתי שכבר הזכרתי אותו בקצרה.

 

[masorti]

מה לעשות.. לך מותר הכול ולהם אסור.

הנחת היסוד שלך היא שגם את וגם הם יכולים לבחור. וההנחה הזו שגויה. את יכולה לבחור לפי נוחותך, ואילו הם כפויים לנהוג לפי ההלכה.

 

[א ו ר בת]

לפחות טעות אחת

"לנוחותך". לפעמים הבחירות שלי - עד כמה שתתקשה להאמין - הן מתוך עיקרון ולאו דווקא מתוך נוחות. למשל – אני אעדיף ללכת למסעדה לא כשרה, אפילו אם היא רחוקה יותר ונגישה פחות (וכאן נכנס עניין הנוחות) גם בגלל שאני רוצה לממן כמה שפחות משגיחי כשרות. לפעמים אני אזמין שם מנה זהה לזו שהייתי מזמינה במסעדה כשרה רק בלי החותמת.

 

[פלסטיק]

ומה לגבי שחיטה כשרה../images/Emo35.gif

אם יש לחילוני מין עיקרון מוזר שכזה שרוצה מינימום סבל לחיה? אז החילוני רוצה פרה משחיטה עם הימום גם לחילוני יש עקרונות

 

[tamarhp]

מסעדה חלבית.

יש גם נימוק פשוט של צמחונות.

 

[פלסטיק]

פתרון כזה הוא חרב פיפיות

אם את מתכוונת לכך ששניהם יפגשו במסעדה חלבית - זה רעיון מצויין אם את מציעה שהחילוני שאיננו מעוניין במזון משחיטה ללא הימום יזון ממוצרי חלב - לא כדאי להציע רעיון כזה כי אז יוכלו לבוא אנשים שרוצים לאסור שחיטה כשרה ויגידו שהדתיים יאכלו מאחלי חלב - שבועות כל השנה

 

[tamarhp]

מה שלא יהיה

תמיד הדתיים ידפקו

 

[פלסטיק]

היתה על זה בדיחה אבל מחמת צניעות ;-

 

[א ו ר בת]

אשר לנוסחה שלך

אפשר גם לטבוע אותה אחרת : בסביבה חילונית כל אחד יכול להסתובב איך שהוא רוצה. בסביבה דתית כל אחד צריך להסתובב איך שהדתיים רוצים. ואחר כך אתה מתפלא (או שלא) למה החיכוך בענייני דת הוא החד ביותר.