דיווחים מהשטח

[טלמון סילבר]

מי צלף במפגינים ובשוטרים?

מי צלף במפגינים ובשוטרים?
באודסה הועלה באש בניין אליו ברחו "בדלנים פרו-רוסים".
לפי הדיווחים הרשמיים מכל הצדדים, נספו בטבח הזה כ-46 איש, אם מהאש, אם משאיפת גזים כלשהם, ואם שנורו בניסיון לברוח.
לפי הגרסאות שהפיץ הצד האוקראיני, "הבדלנים" הם אלה שהציתו למוות את עצמם.

 

[טלמון סילבר]

ובנוסף,

במלחמת העולם התקשורתית הנוכחית מופצים כל כך הרבה שקרים, שממילא אין באפשרותו של אדם לבדוק את כולם.
ממילא כל אחד כבר בחר לעצמו בעד ונגד מי הוא, ורק מעטים מנסים להצליב דיווחים משני הצדדים ולהפעיל באופן עצמאי את התאים האפורים.
מי שחדור שנאה למישהו מראש, תמיד יוכל להפציץ אותנו באלפי "הוכחות" לכך שהוא "צודק"

כאילו מישהו מאיתנו מסוגל, למשל, להבין משהו בצילומי לוויין המוצגים לנו כבייכול. אומרים לנו: הנה צילום לוויין, ובבו רואים כאן נקודה שחורה, והנקודה הזאת היא... וכולם "יודעים": כן! יש הוכחות! יש צילומי לוויין בהם רואים ש...!

 

[TaL53]

נאה דורש נאה מקיים

היכן הביקורת על התשקורת הרוסית? רק על טעויות מוואלה אתה יודע לחגוג?

 

[טלמון סילבר]

 

[איליה40]

מי בדיוק כאן חילק שבחים לערוצים הפדרליים?

והתקשורת הפרטית ברוסיה (בניגוד לזו שבאוקראינה) דווקא כן ראויה לשבחים.

 

[TaL53]

מי שכתב את ההודעה אליה התייחסתי

הוא זה שגם חילק שבחים.
&nbsp
&nbsp

 

[beatman]

 

[beatman]

הפלת שלטון נבחר בעזרת סיוע כלכלי ולוגיסטי זר גם אינו מוצדק

ואינו מקובל כלל וכלל.
במיוחד כשה"תורמים" השתמשו באוקראינה בשביל להתגרות ברוסיה ששנואה עליהם.

 

[TaL53]

נאטו פלש לרוסיה?

 

[beatman]

לא

איפה כתבתי את זה ?

 

[TaL53]

שאלתי, לא אמרתי שכתבת

שאלתי לצורך הבהרת נקודה- תמיכה חיצונית במועמד/גוף כלשהו, לא משנה עד כמה משמעותית התמיכה הזאת תהיה לא שוות ערך בחומרתה לפלישה פיזית למדינה אחרת.

 

[beatman]

התמיכה הייתה בשביל התגרות והצבת נשק שובר שיוויון צמוד לגבול

רוסיה.
זאת עילה מספקת לסיפוח קרים.

 

[TaL53]

לנאטו יש גבול עם רוסיה

בבלטיות, נורווגיה ופולין. למה אם כך להיכנס לבוץ באוק' אם אפשר להציב את הנשק הזה במדינות שכבר נמצאות מזמן בברית?
&nbsp
בזמנו אכן בוש הבן תכנן להציב ABM בצ'כיה ופולין מה שגרם למתח בין ארה"ב לרוסיה. יש לציין שאובמה ביטל את התוכנית הזאת.
&nbsp
אם כך, איך הצבת נשק באוק' (טענה קצת מוזרה כי בשום מקום נאטו לא הצהירו על כוונה כזאת) מקנה לפוטין זכות לספח שטחים ממדינות אחרות?
&nbsp
&nbsp

 

[beatman]

בקרים יש לו גישה לים השחור

ואוקראינה יותר קריטית מבחינה אסטרטגית לבטחונה של רוסיה.
כפי שהזכרת כאשר רצו להציב מערכות טילים בפולין הוא כעס מאוד.
&nbsp
כמו-כן, קרים היתה שייכת לרוסיה ובעלת % אוכלוסיה גבוה של רוסים אתניים, זה גם היווה שיקול.

 

[TaL53]

שיקולים זה לחוד וצידוקים זה לחוד

אפשר גם לטעון שהיה שיקול של הסטת בעיות פנים לאויב מומצא חיצוני או האדרת שלטונו עי "נצחון".
&nbsp
קרים לא הייתה שייכת לרוסיה אלא לברה"מ אשר העבירה את האזור לאוקראינה שגם היא הייתה בשליטתה. אבל איך זה מהווה צידוק לפלידות וסיפוחי מדינות אחרות? יותר מכך, רוסיה הכירה בגבולות אוק' בתחילת שנות ה90 והתחייבה לא להפר את שלמותה בתמורה לכך שאוק' תוותר על נשק גרעיני.
&nbsp
תקן אותי אם אני טועה אבל אתה הרי מצדיק את המהלך. אם כך, האם לדעתך סיפוח כווית עי עירק גם כן היה מוצדק?

 

[beatman]

אני פחות כן מצדיק או לא מצדיק

אלא יותר מבין את השיקולים של רוסיה, פגעו בבת בריתה והעבירו אותה לשלטון עוין שיכניס איום אסטרטגי לשטח חשוב לרוסיה, לכן תגובת רוסיה די צפויה ומובנת.
כמו-כן, השלטון החדש נותן חופש פעולה ללאומנות המסוכנת הידועה לשמצה שמאיימת על בני הלאום הרוסי ודוברי הרוסית.
&nbsp
את פלישת עירק לכווית אני לא מצדיק, כי אאל"ט חוץ מהשתלטות על שדות נפט לא היה שם שום מניע אחר.

 

[טלמון סילבר]

צדק! רק צדק!

השלטון הקומוניסטי הוא סמל הרוע, אבל הגבולות האדמיניסטרטיביים המקריים שהוא שרטט -קדושים!!!
חוץ ממקרים מסוימים, קוסובו למשל.
איך הגדיר את זה מר אובמה: "חלפו הימים שמישהו יתפור גבולות מחדש מעל ראשיהם של מנהיגים דמוקרטיים"!
כלומר, ישנם ראשים מסוימים, שלהם ניתנה משמיים הזכות להגדיר מה זה צדק.
לראשים אלה ורק להם מותר לתפור גבולות מחדש, כי הם דמוקרטיים.

 

[TaL53]

מקבל את עמדתך

כמובן שיש שיקולים (כולל אלה שנשענים על סיפורים מומצאים). יחד עם זאת שיקולים לא אמורים להביא פעולות פסולות כמו שקורה עכשיו.

 

[טלמון סילבר]

הפעולה הפסולה היתה ההפיכה האלימה

נגד הנשיא הנבחר, בעידוד ובתמיכת המערב.
נוסף לעזרה הדיפלומטית והלוגיסטית המסיבית למפגינים האלימים, כולל השתתפותם האישית של בכירים בהפגנות נגד הנשיא הנבחר המכהן, שליטי המערב גם איימו על הנשיא הנבחר שלא יעז "להפעיל כוח יתר מול מפגינים שקטים".
באופן זה מנהיגי המערב ביצעו במו ידיהם הפיכה אלימה נגד השלטון הנבחר בארץ זרה.
זו היתה הפעולה הפסולה, ולא החזרת קרים למקומו הטבעי (שמנעה שואה בקרים דומה לזו שמתרחשת בדונבס או לזו שהתרחשה באודסה).

 

[beatman]

זה מה שמוטט את היציבות באיזור וגרם לכל מה שמתרחש עכשיו.