דיאלים 125 סמ"ק דגם S1

aharon d

New member
דיאלים 125 סמ"ק דגם S1

מעוניין לשמוע את דעת חברי הפורום לגבי הדיאלים S1 לעומת הקימקו מובי 125xl. שניהם ככלים חדשים מהיבואן.

היתרונות ששמתי לב מבחינת מפרט הנדסי לטובת הדיאלים, הוא שהדיאלים מגיע עם גלגלים גדולים יותר 13 אינץ לעומת המובי שלו רק 12 אינץ.
לדיאלים הזרקת דלק לעומת קרבורטור במובי.
לדיאלים בלם משולב, בידית בלם שמאלית.
לדיאלים בלם דיסק גם מאחור בשעה שלמובי בלם תוף מאחור.
*היתרון של המובי הוא יכולת התנעה באמצעות kick start כאשר המצבר חלילה נגמר, שאין אותו בדיאלים.

המפרט של הדיאלים (על הנייר) לכאורה נותן "חצי דרגה" יותר מאשר המובי באותו מחיר (למעט רגלית ה- kickstart).

אציין שעל המובי כבר רכבתי והוא כלי מאד זריז ונעים, די אהבתי אותו אפשר לומר. על הדיאלים ארכב ביום א' הקרוב לנסיעת מבחן כדי לקבל התרשמות להשוואה.

מה דעת המלומדים בנושא ?
 

פרארי1

New member
עמדת על ההבדלים

והם מצביעים שהדיאלים כלי מודרני יותר ולטעמי טוב יותר.
למובי יש אמינות אגדית, לדיאלים אין כאן מספיק ותק כדי לנסות אפילו להתחרות במוניטין הזה.
המובי הוא סוס עבודה מוכח ובסיסי, בהנחה שפרופיל השימוש שלך הוא לא של שליח, הייתי הולך על הדיאלים.
אם יוצא לך, קח גם את הבי-בון לסיבוב, זהה ל-S1 מכנית, עם שיק מיוחד, לטעמי.
 

aharon d

New member
עוד נקודות

ראשית תודה על ההתייחסות.

אציין שהכלי אצלי מיועד לנסוע רק 1200 ק"מ בשנה - מהבית עד לתחנת הרכבת הקרובה בתור "taxi" שעוקף את הפקק וחוסך לי את הצורך לחפש חניה פנויה (שאיננה בנמצא בתחנת הרכבת בבקרים).
מדובר במרחק נסיעה זעום - 2 ק"מ לכל כוון, ולכן הנסועה השנתית הדלילה.
1. האם יש לכך השלכה לבחירה שבין שני הכלים ?

לבנתיים נצלתי את הבימה של לוחות יד 2 ושוחחתי הערב עם כמה בעלי S1 שמציעים את הכלי שלהם למכירה, במטרה לדלות מהם מידע המבוסס על נסיונם האישי עימו, והאם הם ממליצים לי לרכוש שכזה חדש או לרכוש דווקא דגם אחר.
ארכז בנקודות מה ששמעתי בטלפון:
האנשים ששוחחתי עימם בגדול אמרו לי, שהמובי אינו נופל מהדיאלים (לדעתם), וכי ההבדלים הטכניים/הנדסיים שתארתי לטובתו של הדיאלים, לא ממש מורגשים לדעתם ביום יום.
אחד אמר שהזרקת הדלק עם כל הכבוד, אינה מצליחה (בפועל) לשפר את הממוצע של 20-25 ק"מ לליטר. כאן המובי בהחלט אינו נחות ממנו שכן הוא עושה 25 ק"מ לליטר בקלות.
האחר אמר שהבלמי דיסק מאחור או היעדרם, אינו מורגש ושני הכלים בולמים "תחושתית" באותה איכות מעשית.
אחר הסביר שהוא אינו מצליח לשים לב בתחושותיו ליתרון כלשהו של גלגלי 13 אינץ לעומת 12. אחר ציין שהמובי גבוה יותר וקל יותר לטפס עימו מדרכות בעיר.
אחר ציין שהיו לו הרבה כלים בשנים האחרונות האחד אחרי השני בנפח 125 בכללם דיוק, מובי, וגם שני דיאלים, ולדעתו "כולם אותו חרטא", דהיינו שכולם נוסעים פחות או יותר אותו הדבר וכל נסיון לחפש הבדלים דרמטיים בין הכלים, סופו להכשל. במילותיו ציין שזה לא ממש משנה (לדעתו) באיזה כלי בוחרים, כולם טובים וכולם כמעט "אחים תאומים" , רק עם מדבקת יצרן שונה (זה עניין אותי הגישה שלו אני חייב להודות).
אחרון סיפר שלדעתו הדיאלים S1 אינו זריז ביציאה מהמקום ובתמרוני עיר מהירים. לדעתו בנושא זה הדיאלים בעמדת נחיתות בהשוואה למובי (באם דווקא הזריזות בתמרונים היא שחשובה לי). לו אישית הוא ציין שזה לא מפריע כי הוא נוסע מאד רגוע.
2. מה יש לכם לומר על כל מה שרכזתי לעיל (תימוכין, הפרכה) ?

ברמה האישית כאיש טכנולוגיה והנדסה, אני קצת מתפלא לשמוע מאחרים שטוענים שאין הבדלים מורגשים בין הכלים. אמורים להיות הבדלים מורגשים (למיטב הערכתי), השאלה היא האם פערים "גדולים ודרמטיים", או "קטנים וזניחים" מבחינה מעשית.


לסיום אני מנחש שיש יתרון וגם חסרון למובי שחשוב לציינו:
המוניטין והתפוצה הרבה של המובי הביא מחד לסחירותו המצוינת, אך מאידח גם לגניבותו.
הדיאלים הפחות מוכח ומוכר בשוק, קשה אמנם למכור אותו, אך מצד שני דווקא בשל כך הוא אינו קורץ לגנבים ועל כן ממזער את הסכון מההיבט הזה.

*שאלותיי מעלה סומנו בכוכביות אדומות להתמצאות מהירה
 

פרארי1

New member
לשימוש שהגדרת, לגמרי מספיק קטנוע חשמלי

המובי וה-S1 נבחנו ראש בראש בעבר, למרבה הצער, המבחן התאדה יחד עם אתר פולגז, בו הוא הוא נכתב.
מה שנשאר זה הסרטון מאותו מבחן, שאולי ישפוך לך קצת אור על שני המועמדים:
&nbsp
https://www.youtube.com/watch?v=h4TOvGBNfLo
&nbsp
בגדול, ההבדלים באמת לא היסטריים ולכן חשוב גם למה אתה מתחבר יותר, אחרי רכיבת מבחן על הדיאלים, סביר שתהיה יותר מגובש בדעתך.
&nbsp
 

Ronyoter

New member
מסכים שהכי קריטי זה הנסיעת מבחן

גם אני מעדיף את הדיאלים, ובאמת אף אחד לא יודע מה מתאים לו עד שהוא עושה נסיעת מבחן (למדתי את זה פעמיים, דווקא עם מכוניות).
 

בועז בר

New member
לדיאלים S1 יש כמה יתרונות לא מבוטלים על המובי -

כוח מנוע עדיף, בלמים טובים יותר, צריכת דלק חסכונית יותר (27.5 קמ"ל בתנאי מבחן),
מיכל דלק גדול יותר, והוא גם מרווח ונוח יותר.
על פניו - שורת יתרונות שהמובי העתיק (שמבוסס על קטנוע עוד יותר עתיק), לא ממש יכול להתמודד מולם.
אבל במציאות הנתונים על הנייר או אפילו היתרונות בפועל, לא תמיד משקפים את התמונה המלאה.
המובי מצליח לארגן את שלל התכונות הבינוניות שלו לחבילה מאוד מוצלחת,
וה-S1 למרות היתרונות המשמעותיים - לא כל כך מצליח.

לדיאלים יש אמנם יותר כוח, אבל הוא דורש סל"ד גבוה בכדי להוריד אותו לכביש.
בנוסף לכך מהלך ידית המצערת שלו ארוך במיוחד, והמנוע עצמו רועש למדי.
התוצאה של כל אלה היא מה שאמרו לך "אנשי יד2"...
המובי מרגיש זריז יותר, פשוט כי הוא מתמסר בקלות, ואת המעט שיש לו הוא נותן בצורה מיידית ולא מאומצת.
בעיר המובי ירגיש זריז וקל יותר לתמרוני סע/עצור/פנה/השתחל,
ומחוץ לעיר הדיאלים יתן לו בראש עם מהירות גבוהה יותר בכעשרים קמ"ש וטווח נסיעה ארוך יותר.

לשימוש שתיארת יש עדיפות למובי, כי אתה לא ממש תמצה את היתרונות של הדיאלים.
מצד שני - אולי עדיף לחפש דווקא את ה'אבא' של המובי - קימקו ג'וקי או סאן יאנג דיוק,
שהם תאומים זהים מכנית, ושונים מהמובי בקוטר הגלגלים ("10 לעומת"12) - מה שיתן לך עוד יותר זריזות ותמרון עירוני, צמיגים זולים יותר וגניבות נמוכה יותר.
עוד אופציה (גם זהה מכנית לשלושה הנ"ל) - יוסאנג ביבר, שיהיה מן הסתם גם זול יותר.
 

hofnoan

New member
אני רכבתי על שניהם המון וזו דעתי

על המובי רכבתי שעות אין ספור במשלוחים וזה אחד הכלים המגניבים שנסעתי עליהם. אפשר להתרגל אליו בקלות. מה שכן בכולם כמעט המד דלק מזייף ולא אמין ואף פעם אתה לא יכול לדעת כמה דלק נשאר לך באמת. גם לזה מתרגלים וכשהוא על הקו האדום אפשר לעשות עוד 4 משלוחים בעיר הענקית באר שבע (לא בציניות).
מבחינת הבלמים מרגישים ועוד איך מרגישים. חוץ מההשוואה למובי אני אשווה לך לג'ורייד שהיה לי ששם יש 2 בלמי דיסק. בדיאלים הברקסים עוד יותר טובים ממנו פי 3 ומרגישים ממש. למובי ברקסים גרועים וזה מורגש. כשתעשה נסיעת מבחן תבין ותתפלא איזה ברקסים מעולים יש לדיאלים.
מבחינת זריזות אותו דבר 1 על 1. אני כל פעם פותח יחד עם שליחים ברמזור והם כמוני על פול גז וזה אותו דבר בדיוק. כל מה שמשנה זה אם אני או השליח שלידי פתח שנייה קודם אז זה שפתח קודם יהיה "מהיר" יותר אבל אם באותו זמן אז שניינו ביחד ובסוף אני עוקף כי המהירות הסופית גבוהה ב 20 קמ"ש כמו שאמר בועז.
מבחינת מדרכות באמת זה חיסרון לדיאלים וכבר הספקתי לגעת בלמטה (יומיים אחרי שקניתי!!) בגלל מדרכה לא סטנדרטית (סטנדרטית של היום זה 10 ס"מ ושל פעם זה היה 15 ס"מ). אז אני עליתי על מדרכה של 18 ס"מ והתעצבנתי ממש...
מקום לרגליים אותו דבר אולי ב 2-3 ס"מ יותר לדיאלים לא משהו רציני.
המנוע יותר רועש אם כי גם המובי רועש אבל מה זה משנה? זה רעש טוב
אני אוהב רעש חזק של מנוע

גם לי היתה התלבטות ובסוף קניתי את הדיאלים והאמת הברקסים שכנעו אותי. אני זוכר במשלוחים על המובי שזה היה לפעמים על גבול המסוכן שלא יכולתי לבלום כמו שהייתי רגיל (מהג'וירייד שהיה לי אז), וכמו שאמרתי דיאלים יותר טוב גם מג'וירייד בבקרסים.
&nbsp
 

aharon d

New member
תודה


ראשית כל הרבה תודה לכולם,
חשוב שיש בארץ בימה של מבינים וחובבים בתחום כמותכם על מנת לסייע
לשואלים (כמוני), הידע שלכם שווה זהב.

אכן עוד טרם ערכתי נסיעת מבחן על הדיאלים וזו הכרחית, וודאי שלא ניתן לוותר
עליה שכן כל הקריאה על הנייר (ושמיעת חוות דעת של אחרים) טובה ככל שתהיה,
אינה מספקת.
רק אדם כלפי עצמו יכול להכריע, האם הכלי הנבחן נוח ונעים לו אישית בשימוש. הרי
לכל אחד מבנה גוף שונה, מידות גובה ומוטת ידיים אחרת, נקודות תורפה
בריאותיות הייחודיות לו, וכדומה... כלי הנוח לאדם מסוים - עשוי להיות לא נוח עבור
אדם אחר.

התייחסות להערות המצוינות שקבלתי מכם:
עוד בישיבה על הדיאלים באולם התצוגה (שזה מה שהספקתי עד כה), שמתי גם
אני לב לכך שהמצערת הינה בעלת זווית פתיחה מאד גדולה בין מצב סגור לפתוח
עד הסוף. השאלה היא האם האמור מפריע בהתנהלות היומיומית ?
אם (למשל) הזוית גדולה מדי ומונעת פתיחת מצערת מלאה, זהו פאול לא פשוט
שעשוי להכריע את הכף כנגד הכלי. לטעמי זו פשלה בהנדסת אנוש, לא לקחו
בחשבון נכונה את הזוית הסבירה של סיבוב המצערת ע"י שורש כף היד הממוצעת.
ולראיה, זה הפריע לאחד מהחברים פה בשרשור והפריע גם לי (עוד במצב נייח ללא נסיעה).

דבר שני, השאלה איך היא התחושה ביציאה מהמקום עם הדיאלים. במובי היא
חזקה והחלטית, הגיר הרציף שלו (ככל המובן לי) מחזיק יחס העברה גבוה, כזה
שמאפשר למנוע למצות בטווח המהירות הראשוני 0-30 קמ"ש את המנוע במיטבו.
דהיינו, הכלי מהונדס בכוונת מכוון להיות זריז במהירויות תמרון נמוכות, והרכיבה
שלי עליו המחישה זאת באופן ברור.

אם מנגד (וכרגע זו רק טענה תיאורטית לצורך טיעון גרידא) בדיאלים מאיזו שהיא
סיבה יחס ההעברה אינו גבוה, ייווצר מצב שהזינוק עימו מהמקום יהא פחות
אגרסיבי. אז הגיר (שיתכן שהוא עם יחס העברה נמוך) יהיה מצד אחד טוב בכביש
המהיר והפתוח, אך פחות יעיל בהתנהלות במהירויות נמוכות - שזו יותר הסביבה
שאני צריך את הכלי עבורה. לי אין נסיעה במהירויות גבוהות בטווח שבין ביתי לבין
תחנת הרכבת - לכל היותר מגיע לאזור 80 (גג 90) קמ"ש בכביש 57 וזה משהו
שהמובי כבר עושה בקלי קלות גם ככה.
התכונה הזו של הגיר הרציף בדיאלים תיבדק על ידי בנסיעת המבחן בקפידה.

שלישית נקודת תורפה וודאית של הכלי הינה העדר רגלית kickstart, בכלי קטנוע
זעירים שכאלו לטעמי חשובה מאד היכולת הזו, משום שלא נעים להיתקע עם הכלי
(נגיד כל שנתיים כשהמצבר נגמר), רק כדי לדעת שהגיע העת לקחת אותו למוסך
לצורך החלפת המצבר.
רגלית kickstart במידה וקיימת מונעת את ההיתקעות הזו מלכתחילה, ויתרה על
כך, מאפשרת באם לא מעוניינים להתקין מצבר חדש כל עת שהוא נגמר, להמשיך
ולהשתמש בכלי בהנעה רגלית ביום יום וזה בהחלט לא כזה נורא.

סיכום:
בנסיעת מבחן שאערוך לכלי אבדוק היטב את נקודות התורפה של המצערת, את
זריזות הכלי בזינוק מהמקום, ומנגד האם יתרון הגלגלים הגדולים יותר (13 אינץ'
במקום 12), והבלמים האיכותיים יותר (דיסק מאחורה ומערכת בלימה משולבת) אכן
באים ליידי ביטוי ברכיבה באופן מובחן וברור, או אז נראה האם ישנה הצדקה ללכת
על הדיאלים במקום על המובי.

אם לא יהיה יתרון חד וברור לדיאלים - כזה ששובה את ליבי, או שמגרעות
בדמות זינוק עצל, או מצערת לא נוחה, או היעדר רגלית התנעה יהיו כבדות
לתפיסתי, אזי אאלץ (בהכנעה) ללכת על הפתרון העממי והמסורתי יותר בדמותו של
המובי, שכבר עתה ולמרות נחיתותו הטכנולוגית והדורית, הפגין (לטעמי הצנוע)
ביצועים מרשימים למדי בכללם נינוחות טובה וראויה, והנאה (חייב להודות) די רבה -
הכלי שובב וזריז. להערכתי הזהירה עבור נסיעה בת 5 דקות בבוקר לתחנת הרכבת
הלוך, ועוד אחת שכזו בערב חזרה, הוא יעשה את העבודה היטב, אולי אפילו יהווה
overkill במידה מסוימת. אז השאלה היא האם הדיאלים נותן ערך מוסף שיבוא ליידי
ביטוי בדפוס הנסועה שלי או לא, היא שאלה מעניינת.

לדיאלים עומדת איפה עבודת הוכחה קשה וברורה ביום א' הקרוב, בכדי לשכנע אותי
לבחור דווקא בו וביתרונותיו הטכניים וההנדסיים.
 

xfwind

New member
האם יעוד הכלי הוא נסיעה מ/אל תחנת הרכבת 5 דקות?

אם כן, יהיה מועמד לפגיעת גניבה/חבלה. יתכן שאתה צריך משהו פושט שאובדנו לא יגרום צער בלב ובכיס.
 

aharon d

New member
צודק בהחלט זהו אחד החששות שלי

ולכן בבוקר לכשאגיע לתחנת רכבת, אקשור את הכלי בסמוך לעמדת הבידוק של המאבטח ובקו הראיה שלו, נאמר לי כי במקום זה הכלי מוגן.

בקצה השני (בבית) ולאחר שיחה עם קב"ט המושב, הומלצתי להצניע את הכלי בעומק המגרש או בתוך מחסן, וכך להימנע מגניבות הכלי שאינו נראה מהרחוב.
 

בועז בר

New member
הפוך...

יחס העברה גבוה = פחות זריזות בזינוק בתמורה למהירות סופית גבוהה יותר,
וההיפך עם יחס העברה נמוך.
&nbsp
אבל זו לא רק התמסורת ויחס ההעברה הסופי שמשפיעים,
אלא גם עקומת המומנט ואופי המנוע.
למובי יש מנוע עם שני שסתומים, ולמרות ההספק הנמוך יותר - הוא מרגיש 'בשרני' יותר מהדיאלים בסל"ד נמוך.
לדיאלים יש ארבעה שסתומים, מנוע חזק יותר, אבל את התפוקה שלו הוא מעביר בסל"ד גבוה יותר מאשר המובי,
ולכן מרגיש מאומץ יותר אם רוצים לסחוט ממנו את מלוא התפוקה.
&nbsp
השאלה היא למה נתקעת דווקא על שני אלה?
הרי יש עוד הרבה קטנועי 125, זולים ו/או טובים יותר,
ובעיקר - אולי יותר מתאימים למטרה שלך.
&nbsp
לגבי הקיק-סטרט, נכון שיש בו יתרון, אבל תמיד אפשר להתניע בעזרת כבלים מכל רכב,
אם פעם בשנתיים הולך המצבר. מבחינתי זה בכלל לא דיל-ברייקר.
 

aharon d

New member
בועז תודה שוב

על הפידבק.

לא שזה קריטי, אך ראיתי לנכון לתקן את הטרמינולוגיה.

הטרמילוגיה ביחסי העברה בממסרה אומרת כדלקמן:
יחס העברה קובע את היחס במערכת ההינע, היחס שמתחיל בגלגל הארכובה (ציר
סיבובי מנוע) לגלגל המונע (הגלגל האחורי) בכלי דו גלגלי במקרה שלפנינו.

במנוע בעירה פנימית באופן טיפוסי המנוע מסתובב מהר יותר מאשר הגלגל המונע
של הכלי (הגלגל שנוסע על הכביש), ולכן יחס ההעברה מבצע פעולה של הפחתת
מהירות לטובת שיפור המומנט בגלגל המונע.

ככל "שיחס ההעברה גבוה יותר", הווה אומר שגלגל הארכובה (ציר המנוע) צריך
להסתובב יותר סבובים עבור כל סיבוב אחד של הגלגל המונע.
וככל "שיחס ההעברה נמוך יותר", הווה אומר שהמנוע מסתובב פחות סיבובים לכל
סבוב אחד של הגלגל המונע.

מהאמור לעיל:
"יחס העברה גבוהה" משול להילוך נמוך יותר מבין ההילוכים בגיר (הלוך ראשון
במקרה של גיר עם יחסי העברה סופיים - למשל בגיר 5 מהירויות במכונית)
וככל "שיחס ההעברה נמוך יותר", משול הדבר להילוך גבוהה יותר בתיבה.

במקרה של תיבה רציפה הרי שאין הילוכים קבועים, אלא אינסוף יחסים לינאריים
שבין שני ערכים מוגדרים בתיבה (מינ' ומקס'). ניתן למַשֶל את "היחס העברה
הגבוהה ביותר" - להילוך הראשון, ואת "היחס העברה הנמוך ביותר" - להילוך
האחרון (ההילוך הסופי).

כשהסברתי בפוסט הקודם לשלך, כי ההעברה בגיר המובי עושה רושם של יחס
גבוה, משמע הדברים היה שהגיר מסוגל לתת הילוך ראשון מאד זריז וקצר, משמע
מכפיל מומנט אגרסיבי יותר, ולכן מספק יותר כח בתחילת נסיעה (בדומה
טרמינולוגית להילוך כח ברכב 4 על 4 או משאית).

אם לקטנוע השני בספור שלנו (נגיד הדיאלים) יימצא שאין יחס העברה גבוהה
באותה מידה כמו זה שבמובי, המשמעות היא כי הלוך הכח שלו ("ההילוך הראשון
ההתחלתי בנסיעה") יביא להכפלת מומנט פחות אגרסיבית, ולכן למיאוץ יציאה
מהמקום שהוא פחות אגרסיבי.

נושא יחסי העברה גבוה אל מול נמוך הוא נושא שמבלבל רובים וטובים, בחושבם
שיחס העברה קשור להלוך נמוך או הלוך גבוהה מילולית, בשעה שההפך הוא הנכון:
מדובר ביחס שבין סבובי המנוע לסבובי הגלגל המונע. והיות ומנוע בעירה פנימית
מסתובב מהר יותר ביחס לגלגל המונע - כמה וכמה סבובים לכל סבוב בודד של
הגלגל המונע, "יחס העברה גבוה" משמעו הלוך נמוך יותר בתיבה (יותר כח) "ויחס
העברה נמוך" משמעו הלוך גבוה יותר בתיבה (יותר מהירות ופחות כח).

**אגב באם המנוע מסתובב פחות סבובים לכל סבוב של הגלגל המונע, אזי כל
הסוגיה של יחס ההעברה גבוה אל מול נמוך מתהפכת כמובן. שכן אז ככל שהיחס
גבוהה יותר במקרה שכזה, מביא למצב של הפחתת כח והעלאת המהירות של הגלגל המונע.
 

בועז בר

New member
בדיוק. ההיפך...

יחס העברה נמדד ב-X סיבובי מנוע לסיבוב גלגל אחד X:1,
לכן 10:1 הוא יחס העברה נמוך יותר מ - 1:1
ולכן הילוכי הזחילה ברכבי שטח נקראים LOW.
&nbsp
בקטנועים מה שקובע בסופו של דבר כמה סיבובי מנוע יגרמו לסיבוב גלגל אחד,
הוא יחס ההעברה הסופי שנעשה בגיר ההפחתה שמעביר את הכוח לגלגל.
לווריאטור יש מערכת יחסית עצמאית, כשחלק גדול ממנה מתבצע בכלל ב'אוברדרייב',
עם יותר סיבובים של הציר האחורי לעומת ציר המנוע.
&nbsp
&nbsp
 

aharon d

New member
אנו חלוקים בועז

הפרשנות המילולית "ליחס גבוה" או "ליחס נמוך" היא כשמה כן היא ומתארת יחס
לגדלים מעולם המתמטיקה (המשמשת את עולם ההנדסה):
"היחס" בין גודל של שני הגלגלים במבנה מפושט.
או במילים: מונה בשבר הוא הגלגל המניע, לחלק למכנה שהוא הגלגל המונע.

אם ההילוך הוא "נמוך" בתיבת הילוכים, קרי ההילוך הראשון, נאמר לצורך הדיון יחס
כזה שעל כל סבוב אחד של הגלגל המונע המנוע מבצע 10 סיבובים, מדובר ביחס
של 10 במונה לחלק לאחד במכנה. יחס 10 ל- 1 .

ואם ההילוך הוא "גבוה" בתיבה, נאמר אפילו יחס ישיר בגיר, כך שעל כל סבוב אחד
של המנוע הגלגל מסתובב רק סבוב אחד, מדובר פה על יחס של 1 במונה חלקי 1
במכנה, קרי יחס נמוך.

פער במהירות סבוב גלגלי השיניים בין input shaft ל- output shaft הוא גדול
כאשר הוא 10, והוא קטן כאשר הוא אחד (בהשוואה האחד לשני).

הטרמינולוגיה הזו היא המקובלה בהנדסה, ולקוחה מהז'רגון הבינלאומי
בשפה האנגלית: hi gear ration ו- low gear ration המתארים את פער היחס בין
מבוא למוצא של מערכת העברת הכח.

**רשמתי כבר קודם, ישנה הרבה "בלבלת טרמינולוגית" בתחום זה בקרב הציבור
הרחב, בכללו חובבים מוטוריים. להערכתי הזהירה האמור נובע בשל השתרשות
שגויה בשמוש במונח עוד מימים ימימה, אולי בשל שפה טרמינולוגית סלנגית שירשו
עוד מהדור הקודם שלא היה מלומד בתחום הנדסי/מתמטי, ולכן לא הבין על בסיס
"איזו מהות טכנית" מכנים את יחס העברה כגבוה או כנמוך.

נתקבל לא מעט בטרמינולוגיה שגויה זו בכל מני ירחונים ופורומים של חובבים, אך
נלמד לתקן את עצמנו לכשנקרא חומר פדגוגי/אקדמי המסביר לנו על בסיס מה היחס
לקוח
- והוא היחס בין מספר הסבובים של ציר המבוא אל מספר הסבובים של ציר
המוצא
במערכת תמסורת.
 

aharon d

New member
לא מקדם כהוא זה


פשוט עשינו סטיה מהנושא ושוחחנו ללא קשר לשרשור, על טרמינולוגיית gear ratio hi vs low.

ובחזרה לנושא:
עוד טרם נסיעת המבחן שלי אם לסכם מגמה, להבין מדבריך ונסיונך הרב,
בגדול אין סיבה אקוטית שהמובי לא יהיה זה שייבחר בתחרות בין שני כלים אלו
עבור המתאר שלי. הבנתיך נכון ?

*היה בכובד ראש וזהיר בדבריך, שכן הנני לוקח אותם במשקל כבד בסך שקלול
ההחלטה. ראה עצמך כאחראי להחלטה כמעט באופן בלעדי
 

בועז בר

New member
האם היית נותן לי לבחור עבורך נעליים או סמארטפון?

אתה מסתבר דעתן לא קטן, אבל גם אם לא היית כזה -
את ההחלטה על איזה קטנוע לרכוש, תעשה אתה - על אחריותך,
פשוט מפני שהבחירה תלויה מאוד בבוחר, ופחות ביועצים.
&nbsp
כפי שכתבתי קודם - מעבר למובי והדיאלים יש עוד קשת רחבה של קטנועי 125,
אולי חלק מהם מתאימים יותר לצרכיך, אבל לפני כן צריך לדעת כמה פרטים ממך.
דבר ראשון הוא התקציב, דבר שני - ציפיות מבחינת אופי השימוש שלך,
ובהמשך יתעוררו מן הסתם עוד שאלות.
אגב, אתה מודע למחירי הביטוח של הדו"ג?
האם לקחת בחשבון אביזרי מיגון ומקום לאחסן אותם?
 

aharon d

New member
רקע

1. יש ברשותי רשיון על 500 סמ"ק כבד עוד מהעבר הרחוק (לפני מספר עשורי
שנים) מהדור שבו לא היתה חלוקה ל- A1/A2, אלא היתה רק חלוקה ברורה של
קטגוריה עד 500 סמ"ק, וקטגוריה לאופנוע כבד ללא הגבלת נפח.
2. ידועות לי כל העלויות שמסביב לקטנוע היטב.

צרכים:
בעקרון למשימה שלי הייתי מסתפק גם בקטנוע 50 סמ"ק, וחוסך כאלף ש"ח בביטוח
השנתי (2500 אל מול כ- 3500 ש"ח לשנה שמצריך ה- 125).
הבעיה היא שלצערי השוק נטש מזה מספר שנים את סגמנט ה- 50 סמ"ק ואינו
מוכר עוד כלים חדשים שכאלו, ולהתברבר ולחפש כלי שכזה משומש במצב טוב
ושמור קשה מאד היום, זאת גם לאור התייעצות שערכתי עם מוסכניקים בתחום
הקטנועים. האמת היא שגם אין לי אנרגיות לבצע כזה חפוש.

לכן עברתי למדרגה הבאה אחת אחרי 50 סמ"ק, ואלו קטנועי 125 סמ"ק בסיסיים.
בכלים חדשים, המובי מהווה פחות או יותר את דרגת הכניסה של יצרן קימקו כיום
בישראל (בחו"ל יש לו גם דגמים בסיסים יותר), והוא יצרן שאני אישית מאד מעריך
מבחינת איכות ואמינות, ולא סתם (למי שמכיר מעבר גם את המעטפת העסקית
והגלובאלית של היצרן והנתח שוק העולמי שלו).

זאת בנוסף למוניטין האמינות הפשטות והסחירות של הכלי הספציפי הזה (מובי),
ולכן הוא נבדק על ידי כברירת מחדל. המובי גם הוכיח את עצמו במבחן רכיבה
שערכתי עליו ככלי ראוי לחלוטין עבורי ועבור צרכיי הבסיסיים, והומלץ לי בחום על ידי
המוסכניקים שעימם התחלתי את התהליך החיפוש.

דיאלים S1 ומאיפה הגיע לתמונה:
רגע לפני שהחלטתי ורכשתי מובי, הגיע לידי המידע לגבי הדיאלים S1, שנכנס כאן
כמתחרה פוטנציאלי משום שהתמורה לכסף שהוא מציע והתמחור המאד אגרסיבי
שהיבואן אלבר עושה עליו בימים אלו, הכניסו סדק בהחלטה (בדקה ה- 90) טרם
החלטתי הסופית מה לרכוש. ה- S1 עולה אותו הדבר כמו המובי, אך מציע על הנייר
יותר. אם אני אדם רציני אז אני חייב לבחון אותו כחלופה לפני החלטה סופית.

כלים נוספים:
אני יודע שהצעת בשרשור זה גם כל מני כלי 125 נוספים, מדבריך הבנתי שמדובר
בכלים משומשים כמו הדיוק/ג'וקי ולכן אלו מבחינתי אינם באם בחשבון, שוב
התעסקות עם משומש שאין לי רצון להכנס אליה.
כן, הצעת גם את היוסנג המקביל אליהם כחדש, אך הפער במחיר שהוא מניב ביחס
למובי מדבר על גרושים (כאלף שח פחות סדר גודל לרכישה ראשונית), ואינו מצדיק
לטעמי את ההתפשרות באיכות ביחס למובי.

לשאלתך מבחינת תקציב... זו שאלה קצת מטעה:
אני איש מבוגר וכסף לא חסר לי. כדי להעמיד את הדברים בפרופורציות, אין לי כל
בעיה גם להוציא 80 אלף שח על ימהה TMAX חדש במזומן, האמור לא ירגיש
לאדם כמוני מעבר למכה קלה בכנף אם בכלל (אם לשאול את דבריו של מפקד חיל
האויר חלוץ בשעתו),
אך לבצע כך אינו אומר שאני אהיה אדם נבון. TMAX עבור צרכיי משול לרכישת
מטוס בואינג 747 רק כדי לנסוע מהבית למכולת. נשמע רציני ? ברור שלא.
הבאתי את המשל המוקצן הזה רק כדי להבהיר, שאני אדם הרוכש מוצר בכפוף
לצורך, ולא בכפוף לעומק הכיס.

כמו כן אינני קונה מוצר על סמך "העלות הראשונית שלו על הכביש", או מה שנקרא
המחיר הראשוני שלו על מדף החנות, אלא על סמך "כמה הוא עולה לכל חודש" או
"לכל ק"מ נסיעה", בשקלול כל העלויות שמסביב (ביטוח, פחת, תחזוקה, רישוי
וכו'...)
זה החישוב הנכון כשעושים חשבון בצורה מקצועית.

ולכן השאלה התקציבית שלך היא למעשה שאלת "התמורה להוצאה בכפוף
לצורך", ומצאתי שרכישת כלי 125 סמ"ק בסיסי (במקום 50 סמ"ק כי אין כיום) תעלה
לי הכל כולל הכל סביבות 500 ש"ח לחודש (עבור הון ראשוני, פחת, ריבית,
תחזוקה, דלק, מוסכים,רישוי, ביטוחים וכו'...) עבור כלי מדוגמתו של המובי. זו
הוצאה שהיא מקובלת עלי.

כמובן ככל שאעלה לכלי יותר רציני, נגיד הבא בתור יהיה עלייה לכלי ברמתו של
קימקו GDink 125 המומלץ, אך אז העלות החודשית תעלה גם היא בהתאם. ספק
גדול אם עבור צרכיי הסופר בסיסיים אצליח כלל לנצל את ההשקעה העודפת על כלי
שכזה, לכדי תועלת של ממש בדפוס הנסיעה המינורי שלי. זאת משום שהמובי
שרכבתי עליו כבר עושה את העבודה לא רק היטב עבור המשימה המבוקשת, אלא
אף מעבר (הוא סוג של overkill).

מכל האמור לעיל מקווה אנכי שהבנת מדוע אני מתכנס אל המובי בתור נקודת מוצא
מחד בסיסית, אך מאידך כזו שעברה את המסננת ואשר עונה על צרכיי.

אזכיר:
הדילאים נכנס כאפשרות רק כי בדקה ה- 90 מצאתי כלי, שעל הנייר הוא טוב יותר
מהמובי ובמחיר זהה (כ- 500 שח לחודש). הראציונאל הוא שאם הוא טוב יותר
ועולה אותו הדבר, אז מדוע לא ללכת עליו ?
וכאן עלה בדיון נושא מעניין, האומר "שטוב יותר על הנייר" אינו בהכרח "טוב יותר
לדפוס הצרכים הפרטני שלי". העלתם הרבה מאד מידע חשוב שאני אשקול ואבדוק
בנסיעת המבחן.

התכנסתי לשאלה שבין שתי חלופות אלו עד כה והסברתי את הרקע לכך.
עכשיו, אם פספסתי מתחת למכ"ם כלי בסגמנט שעדיף לצרכים שלי על המובי/S1,
והיות ואינני מכיר את השוק מקצועית כמוך (זה הרי אינו תחום התמחותי) אזי כאן
המקום שלך להמליץ במידה ויש כלי כזה שפספסתי, ובתנאי שלא מדובר על כלי
משומש או חשמלי שאינם מעניינים אותי.
 

xfwind

New member
אהרון. בחברות - קצץ ל-10% את המלל אם אתה רוצה קוראים


 
למעלה