דטרויט - האומנם?

[mayush63]

thanks- that is sweet ../images/Emo13.gif

if it ever happens- ill def invite you for dinner! the only plc with plenty of sunshine i can think of is Florida (or tel-aviv) its not that egnland is so bad (in some ways v v good), just that its a bit more fun here- with all that freedom in the air and minding your own business takes on a positive meaning stay tuned for updates in several years

(just as im about to send this i got an email from Monterey bay aquarium- and youre still trying to tell me there isnt a god?...)​

 

[מרחף1]

LA. ppfftt...

Can't beat the Bay Area

 

[mayush63]

yes it can but ill gladly settle for either..

 

[mayush63]

yeah he is cool

skeptic is also cool i like it i think this talk sort of echoes his TED lecture but i might be inventing all that in my head, cant remember good to have him around (although he is not always talking absolute perfect sense, but for the most part he is)​

 

[mayush63]

actually he is a bit smug

on second thought i am reminded he always disappoints me but he gets credit for founding skeptic... happy you found a role model

 

[סלסרו]

אל תסחפי...

לא רול מודל, מקסימום מישהו חביב שיהיה נחמד לשבת איתו על כוס בירה. אבל מאחר שמן הסתם פחות או יותר נסכים על הכל, חיש קל זה יגמר לנו על מה לדבר..

 

[sirpad]

מה שיוביל את השיחה לדברים החשובים

בחורות.

 

[סלסרו]

!Apple does it again

Apple announced today that it has developed a breast implant that can store and play music. The iTit will cost from $499 to $699, depending on speaker and cup size. This is considered a major social breakthrough, because women are always complaining about men staring at their breasts and not listening to them.​

 

[sirpad]

מעז אולי יצא מתוק?

כאילו יש פה הזדמנות פז לאנשים להתארגן, ולהתחיל מחדש. תחשבו על תנועה של נניח כמה אלפי אנשים, שמחוברים יחד בקונסטלציה כזו או אחרת, חלוצים אם תרצו. הם יכולים לבוא לדטרויט, לקנות נדלן בגרושים, לשפץ את הבתים, לפתוח בתי עסק חדשים, יחד בעזרה הדדית, ולהתחיל לסובב את הגלגל. במקום מפעל למכוניות, אפשר למצוא מקומות תעסוקה אחרים. אם נניח אינטל תקפוץ על המציאה ותקים מפעל בדטרויט כשהממשלה מסבסדת את הקמתו. מה שסביר להניח שייקרה, זה שנבואתי תתגשם, רק שבמקום חלוצים יהיו אלו פורעי החוק שינצלו את המצב.

 

[mayush63]

its a nice idea but that city has always had

a nasty reputation as if its cursed- which might be hard to fight but i like your vision ​

 

[סלסרו]

למה שאינטל ודומותיה ירצו לעבור לדטרויט?

בהתחשב בכך ש: - ברוב המדינות מחוץ לארה"ב המשכורות נמוכות באופן משמעותי, וממילא הנטל על העסק קטן בהרבה - מס התאגידים בארה"ב הוא מהגבוהים בעולם - אובמה העמיס על כל עסק (מעל 50 עובדים) נטל של $15,000 פר עובד לתשלומי ביטוח בריאות - רגולציה מכאן ועד ההודעה החדשה - ממשל, קונגרס ותקשורת שכל הזמן מדברים סרה בעסקים גדולים ורואים בהם מפלצות הזקוקות לריסון מתמיד בהתחשב בכך שבמדינות אחרות התנאים טובים באופן משמעותי, יש הרבה פחות נטל הן של משכורת והן של ביטוח בריאות והן של compliance עם רגולציה, זה ממש a no brainer איפה משתלם יותר לפתוח את העסק עד שהגישה הזו לא תשתנה, נמשיך לראות עוד ועוד קריסות כדוגמת דטרויט עצוב מאד.

 

[sirpad]

הוא שאמרתי, חלוציות, סולידריות

ההבנה שביחד אפשר לשרוד, ולבד לא. ההבנה שיש לאום אמריקאי, ושמה שקורה בדטרויט, משפיע באופן ישיר גם על מה שקורה בניו יורק או טקסס. לא אמרתי שצריך ללכת לדטריוט כדי להפוך לביליונר, אלא שאפשר לנצל את המצב כדי להתחיל משהו חדש, בשביל פשוט לחיות סביר, נט'ינג טו פענסי. אם באמת אפשר לקנות בית בדטרויט בכמה אלפי דולרים, שזה מה שכתבה רומזת, אז הרי שאין סיבה שחבורה של נניח 100 צעירים שזה עתה סיימו יחד את האוניברסיטה, יעבורו לשם, יקנו דירות בכלום כסף, ויחד עם עזרה מהממשלה, ינסה להקים עסק חדש. עסק שייתן לאותם המאה תעסוקה, כהתחלה. תחשוב על אותם אנשים שאוטוטו יגורו ברחוב, כי הבית שלהם לא שווה את ההלוואה שיש להם על הבית. אז הם יכולים לפשוט רגל, לתת לבנק את הבית הממושכן, ובמזומן לקנות בית בדטרויט, ולנסות שם, בלי המשכנתא על הראש, להתחיל מחדש.

 

[האיש הקטן מהרחוב]

אז אתה מציע

להוריד את המשכורות בארה"ב, כדי שתתאים למשכורות ברוב המדינות מחוץ לארה"ב?

(אגב, זה כנראה מה שהולך לקרות לא מבחירה, כאלטרנטיבה לפיטורים המוניים. המערב הולך לרדת ברמת החיים שלו באופן משמעותי).

 

[סלסרו]

אני מציע שקודם נטפל בכל שאר הדברים ברשימה,

ורק אח"כ נדאג למשכורות.. (כאילו שאפשר לדאוג לכך באופן מלאכותי..)

 

[האיש הקטן מהרחוב]

בדיוק!

כל הדברים האחרים ברשימה לא רלוונטיים כל עוד המשכורות במדינות אחרות נמוכות משמעותית - הייצור ימשיך לעבור לשם, ערים נוספות ילכו בעקבות דטרויט, ורמת החיים במערב תלך ותרד.

 

[סלסרו]

huh?

למה לא רלוונטים? א. אל תשכח שהמערב מציע לעסקים גם יתרונות שמדינות העולם השלישי לא מציעות, כגון הגנה חוקית, יציבות שלטונית, כד'. אם המערב יציע גם יתרונות נוספים, כגון מיסוי נמוך, פחות רגולציה, פחות נטל כד', זה יאזן את התמונה. אולי לא לגמרי, אבל יאזן. ללא מעט עסקים יש גם רצון לעזור למדינה שלהם (תאמין או לא), ואם המדינה שלהם תאפשר סביבה עיסקית נוחה, לא מעט מהם ישארו במדינתם גם אם יוכלו לחסוך בעלויות המשכורת. משכורת זה רק פן אחד מיני רבים. מה שקורה כיום, לפחות בארה"ב, זה בדיוק הפוך. במקום לדאוג לסביבה עיסקית טובה, ארה"ב מטילה כל כך הרבה נטל על העסקים, שגם הפטריוטים ביותר ביניהם אינם יכולים להשאר עוד בה. הם עוזבים, לא מרצון, אלא כי המדיניות הקיימת גורמת להם לעזוב. ברגע שהם עוזבים, הסיכוי שאי פעם יחזרו קטן מאד. ב. ארה"ב עדיין היצרנית הגדולה בעולם, הרבה יותר מסין. רק שסין בנתיים (זו רק שאלה של זמן עד שהמצב ישתנה, כמובן.. הם עובדים על השינוי as we're speaking) מתמקדת בייצור "נמוך", נעלים, צעצועים, מכשירי אלקטרוניקה כד', אבל לא בפיתוח "גבוה", כגון טכנולוגיה מתקדמת, ביוטכנולוגיה כד'. במובן זה ארה"ב עדיין בטופ, כי יש בה את סביבת המו"פ הטובה בעולם. אין כל סיבה שבאזור כמו דטרויט, במקום שייצרו רכבים, שלא ייצרו טכנולוגיה מתקדמת יותר שתצליח להתחרות עם כל שאר העולם. זה לא קורה, בדיוק בגלל המדיניות הקיימת. אתה לא יכול להשפיל עסקים, לחנוק אותם, להאשים אותם בכל הצרות של העולם, להטיל עליהם מעמסות חוקיות רבות ומטלות כספיות כבירות, ואז לצפות שהם ינהרו אליך.

 

[האיש הקטן מהרחוב]

חכה ותראה

כל עוד העסקים בארה"ב נסמכים על שירותים והייצור מפנה את מקומו לסין והודו (בינתיים ייצור לואו-טק, אבל הן בדרך לסיים את שאיבת הידע שלהן וליצור מוקדים אקדמיים מתחרים לארה"ב), כל שאר האמצעים שאתה מונה לא יועילו לארה"ב להישאר מובילה עולמית.

 

[סלסרו]

ה דברים.

א. גם אם ארה"ב תתמקד ביצור היא לא תוכל להשאר מובילה עולמית. נגזר דינה לפנות את מקומה בטופ לסין, ושום דבר לא יעצור את זה. השאלה כמה זמן זה יקח. מן הסתם יקח לסין איזה שני עשורים עד שתהפך לכלכלה הגדולה בעולם. אין זה אומר, אבל, שארה"ב צריכה להגיש לסין את הצוואר על מגש, כדי שתשסף אותו מיד. יש הרבה גורמים בדרך שיכולים להאט באופן משמעותי את הסוף.. אם מקום שני באמת יכול להחשב "סוף" (כילו, מה כל כך נורא אם ארה"ב תהיה מקום שני?) ב. ארה"ב עדיין היצרנית הגדולה בעולם. היא מובילה בתחום ה-innovation וזה מה שדוחף את הייצור שלה. סין בנתיים רק נגררת אחרי הדרישה במערב. הדרישה, לא ההמצאה, זה מה שדוחף את הייצור הסיני. אני מאמין שעם הזמן זה ישתנה, וסין תהפך גם למובילה בהמצאות, אבל הרבה דברים יכולים לקרות שיאטו את זה. בנתיים, בסין הדרישה לתעסוקה היא בעיקר לואו-טק, ומיליוני בעלי תארים מוצאים את עצמם מחוסרי עבודה, מה שמן הסתם דוחף אותם שוב לייצור במקום למו"פ והיי-טק. יתכן שיהיה לסין קשה לצאת ממלכודת הלואו-טק. ג. ככל שכלכלת סין תשתפר, המשכורות בה יעלו, וממילא היתרון שלה יקטן. זה יוצר מעין פרדוקס, שככל שהיא משתפרת היא למעשה מאיטה את ההשתפרות העתידית שלה. ד. ככל שטכנולוגיית סין תשתפר ועלות האוטומטזציה תקטן, כך טכנולוגיה תחליף יותר ויותר את העובדים, בדיוק כפי שקרה בארה"ב. בסופו של דבר גם סין תקלע לאותה בעייה שקיימת בארה"ב: אי אפשר שכולם יתעסקו בהיי-טק, ובלואו-טק קל מאד למכונה להחליף את העובד. הפתרון הוא תעסוקה בשירותים, או אבטלה. ה. אני לא משוכנע שנסיקתה של סין משמעה הרעת רמת החיים של המערב. בנתיים, ההפך הוא הנכון. היצור הזול בסין הביא למערב שפע שלא היה כדוגמתו. כיום גם לשכבות העניות במערב יש גישה ליותר stuff מאי פעם בהיסטוריה.

 

[האיש הקטן מהרחוב]

ההרעה ברמת החיים של המערב אינה נגרמת ע"י סין

העליה של סין היא תוצאה שלה, לא הגורם שלה. המערב מוריד את רמת החיים שלו בעצמו. למעשה, התופעה שמתחילה עכשיו במערב היא חזרה לידי הפיאודליזם - מעמד הביניים הולך ונעלם, מתי מעט ממנו עולים לאצולת-הממון, ומרביתו מידרדרים למעמד הנמוך. זה בדיוק מה שקורה בדטרויט, ומה שיקרה בעוד הרבה מקומות במערב (אם ממשלותיו לא יתעשתו קודם לכן). לא צריך את סין בשביל זה. הקפיטליזם והאינדיבידואליזם עושים את זה בעצמם, ללא צורך בעזרה מבחוץ.

 

[סלסרו]

יש לך שגיאת הקלדה.

התכוונת לכתוב סוציאליזם ובטעות יצא לך קפיטליזם. קח למשל את מצב הסטייטס בארה"ב. רוב הסטייטס כיום על סף פשיטת רגל. לא בגלל שאין להן הכנסה מספקת - בעיה שמיסוי גבוה יכול לפתור, תיאורטית לפחות - אלא בגלל התחייבויות סוציאליסטיות נדיבות לתושביהן ועובדיהן. היום שבו הסטייטס יתחילו לקרוס הולך ומתקדם בצעדים מהירים. כשזה יקרה, יהיה כאן עצוב מאד מאד. קליפ מSixty Minutes http://www.realclearpolitics.com/video/2010/12/19/gov_christie_the_day_of_reckoning_has_arrived.html