דוגמה יפה ל- unsubstantiated claim

certified.woke

Well-known member
"צריך לשמור את עולם התורה כי הוא שימר אותנו"

מי ששימר "אותנו" היא דווקא הגלות.
הסכוי שכל שונאי יהודים סביב לעולם יתאמו התנפלות סימולטנית מתוזמרת על יהודים - תמיד היה אפסי.
דווקא רכוז כל היהודים בישראל מגביר את הסכנה ליהודים.

מי שזקוק ל"עולם התורה" הם סוחרי הסוסים, אלה העומדים בראש מחנה החרדים ועושים מסחר בחרדים.
איש אינו יודע מה בלבו של חרדי, וחרדי לא יגלה מה בלבו, אלא אם כן ירואיין בארבע עיניים, בדיסקרטיות ובאנונימיות מלאים.
לא סביר להניח כי אדם יהיה מאושר מהסללתו מילדות לתלות, לחוסר-אונים ולעוני.
לא הכל סומכים על הבטחות לסעודת שור הבר והלוויתן.
זה מנוגד לנפש אנוש...
 

הפרבולה1

Well-known member
הסכוי שכל שונאי יהודים סביב לעולם יתאמו התנפלות סימולטנית מתוזמרת על יהודים - תמיד היה אפסי.

זה לא לגמרי נכון , והדוגמה היא השואה באירופה לפני 80-90 שנים שבה היתה סכנה מוחשית להשמדת כל היהודים על כדור הארץ.

גם בתקופתינו אנו רואים שחוץ מזה שניסו לעשות לנו עוד שואה ב 7.10.2023 , רוב יהודי העולם סובלים מהגברת האנטישמיות , אז כן יש איזשהוא "תאום" של "התנפלות סימולטנית מתוזמרת על יהודים".
 

certified.woke

Well-known member
זה לא לגמרי נכון , והדוגמה היא השואה באירופה לפני 80-90 שנים שבה היתה סכנה מוחשית להשמדת כל היהודים על כדור הארץ.

גם בתקופתינו אנו רואים שחוץ מזה שניסו לעשות לנו עוד שואה ב 7.10.2023 , רוב יהודי העולם סובלים מהגברת האנטישמיות , אז כן יש איזשהוא "תאום" של "התנפלות סימולטנית מתוזמרת על יהודים".
אתה רציני?
מה עם יהודי צפון אמריקה ויהודי דרום אמריקה?
אלה גָּלּיוׂת גדולות ביותר ונוצרו הרבה לפני 1933...
 

הפרבולה1

Well-known member
אתה רציני?
מה עם יהודי צפון אמריקה ויהודי דרום אמריקה?
אלה גָּלּיוׂת גדולות ביותר ונוצרו הרבה לפני 1933...

הנאצים לא הספיקו\הצליחו להגיע אליהם אבל זה היה בתוכנית שלהם.
היום המצב מבחינה מסוימת אפילו חמור יותר החמאס לא צריך לכבוש את צפון אמריקה כדי לחסל גם שם את היהודים כמו שניסה לעשות ב 7.10 בהתנחלויות של עוטף עזה, בגלל ששלוחות שלו + אנטישמיים + שמאל קיצוני יעשו את העבודה ברחבי העולם.
ראינו זאת ב 8.10.2023 שעוד לפני ה"רצח עם" שישראל כביכול עשתה בעזה שהיתה התעוררות סימולטנית מתוזמרת על יהודים על ידי כל האנטישמיים בכל העולם מקנדה ועד אוסטרליה .
 

פולגאר

Well-known member
"צריך לשמור את עולם התורה כי הוא שימר אותנו"

מי ששימר "אותנו" היא דווקא הגלות.
הסכוי שכל שונאי יהודים סביב לעולם יתאמו התנפלות סימולטנית מתוזמרת על יהודים - תמיד היה אפסי.
דווקא רכוז כל היהודים בישראל מגביר את הסכנה ליהודים.
אתה גם בין מכחישי השואה? :-/
מי שזקוק ל"עולם התורה" הם סוחרי הסוסים, אלה העומדים בראש מחנה החרדים ועושים מסחר בחרדים.
איש אינו יודע מה בלבו של חרדי, וחרדי לא יגלה מה בלבו, אלא אם כן ירואיין בארבע עיניים, בדיסקרטיות ובאנונימיות מלאים.
לא סביר להניח כי אדם יהיה מאושר מהסללתו מילדות לתלות, לחוסר-אונים ולעוני.
לא הכל סומכים על הבטחות לסעודת שור הבר והלוויתן.
זה מנוגד לנפש אנוש...
מי שזקוק ל"עולם התורה" הם היהודים, אלו שאתה רק מתחזה אליהם |לא|
 

certified.woke

Well-known member
אתה גם בין מכחישי השואה? :-/

מי שזקוק ל"עולם התורה" הם היהודים, אלו שאתה רק מתחזה אליהם |לא|
אידיוט, מה תקעת כאן "מכחישי שואה"?
כלום הכחשתי שואה?

מי שזקוק לעולם התורה הם סוחרי הסוסים, אלה העומדים בראש החרדים.
ראשי החסידים הם גבירים אדירים בשעור בלתי נתפש, בעוד צאנם עניים מרודים.
ראשי הליטאים - קצת פחות, במיוחד בעבר, אולם ראשי הליטאים כעת אף הם גבירים אדירים בעוד צאנם עניים מרודים.

איש אינו יודע מה בלב חרדי!
 

פולגאר

Well-known member
אידיוט, מה תקעת כאן "מכחישי שואה"?
כלום הכחשתי שואה?
אחרת לא היית כותב את השטות הזאת.
מי שזקוק לעולם התורה הם סוחרי הסוסים, אלה העומדים בראש החרדים.
ראשי החסידים הם גבירים אדירים בשעור בלתי נתפש, בעוד צאנם עניים מרודים.
ראשי הליטאים - קצת פחות, במיוחד בעבר, אולם ראשי הליטאים כעת אף הם גבירים אדירים בעוד צאנם עניים מרודים.

איש אינו יודע מה בלב חרדי!
זר לא יבין זאת
 

Harrington

Well-known member
מנהל
"צריך לשמור את עולם התורה כי הוא שימר אותנו"

מי ששימר "אותנו" היא דווקא הגלות.
הסכוי שכל שונאי יהודים סביב לעולם יתאמו התנפלות סימולטנית מתוזמרת על יהודים - תמיד היה אפסי.
דווקא רכוז כל היהודים בישראל מגביר את הסכנה ליהודים.

מי שזקוק ל"עולם התורה" הם סוחרי הסוסים, אלה העומדים בראש מחנה החרדים ועושים מסחר בחרדים.
איש אינו יודע מה בלבו של חרדי, וחרדי לא יגלה מה בלבו, אלא אם כן ירואיין בארבע עיניים, בדיסקרטיות ובאנונימיות מלאים.
לא סביר להניח כי אדם יהיה מאושר מהסללתו מילדות לתלות, לחוסר-אונים ולעוני.
לא הכל סומכים על הבטחות לסעודת שור הבר והלוויתן.
זה מנוגד לנפש אנוש...
מאחר ומדובר בענין שבאמונה ולא משהו שניתן להוכיח אמפירית, דיון כזה הוא פר הגדרה סוג של דיון סרק. ליתר דיוק, הטענות העובדתיות החד-משמעיות שמועלות בו הן כאלה. אבל תכל'ס אפשר להראות די בקלות שה"התורה שימרה אותנו" (דווקא בגולה), כשמסתכלים על מי נותר יהודי לאחר מאות שנות גלות. אלו שהיהדות הייתה נר לרגליהם ושחיו בדרך התורה, נשמרו ברובם. אלו שהתעלמו מהתורה ומהיהדותם, נעלמו בדרך כלל אל תוך ההתבוללות ואיש לא זוכר כיום שפעם היה להם איזה יהודי במשפחה.

נראה אם כן שדווקא בהקשר הזה האמירה דלעיל נכונה לחלוטין ואני לא רואה כיצד ניתן להכחיש אותה ברצינות.

עם זאת, אין לה כמובן כל כך קשר לשאלה אם כל עם ישראל יושב במקום אחד, או מתפזר בין אומות העולם. זאת סוגיה אחרת לחלוטין שכלל לא קשורה או באה לידי ביטוי באמירה זו.

ביחס לאמירה לפיה מה ששימר אותנו הייתה דווקא הגלות, מעבר לכך שהיא לא קשורה כלל לאמירה נשואת השרשור כאמור, שנויה במחלוקת כשלעצמה. אפשר בהחלט לטעון שכאשר קבוצה מותקפת, ככל שתתחלק יותר ו/או תימצא במקומות רבים יותר הגם שבאופן חלקי, כך קשה יותר לפגוע בכולה. זה מובן מאליו ומוכר לנו כבר מימי יעקב אבינו והתמודדותו מול אחיו עשיו. אך אפשר גם לומר שכשהעם כולו נמצא באותו מקום הוא חזק ויציב יותר ומתוך כך מסוגל להתמודד עם אויביו והמבקשים להשמידו.

בקיצור, אפשר לפרש/להעריך לכאן ולכאן ואין פה 'תשובת אצבע' שהיא בהכרח הנכונה. לקשר בין יהדות לסוחרי סוסים לא אתייחס, מאחר ולא הבנתיו. גם לא את הקשר לחרדים דווקא, שכן לא רק כאלו שמזוהים כחרדים כמובן ראו את יהדותם כנר לרגליהם בניכר ואגב הם דווקא אלה שטוענים בדרך כלל שאכן אין ענין לשמור את כל עם ישראל במקום אחד (כמדומני ההיפך ממה שהכותב מנסה לייחס להם).
 

certified.woke

Well-known member
מאחר ומדובר בענין שבאמונה ולא משהו שניתן להוכיח אמפירית, דיון כזה הוא פר הגדרה סוג של דיון סרק. ליתר דיוק, הטענות העובדתיות החד-משמעיות שמועלות בו הן כאלה. אבל תכל'ס אפשר להראות די בקלות שה"התורה שימרה אותנו" (דווקא בגולה), כשמסתכלים על מי נותר יהודי לאחר מאות שנות גלות. אלו שהיהדות הייתה נר לרגליהם ושחיו בדרך התורה, נשמרו ברובם. אלו שהתעלמו מהתורה ומהיהדותם, נעלמו בדרך כלל אל תוך ההתבוללות ואיש לא זוכר כיום שפעם היה להם איזה יהודי במשפחה.

נראה אם כן שדווקא בהקשר הזה האמירה דלעיל נכונה לחלוטין ואני לא רואה כיצד ניתן להכחיש אותה ברצינות.

עם זאת, אין לה כמובן כל כך קשר לשאלה אם כל עם ישראל יושב במקום אחד, או מתפזר בין אומות העולם. זאת סוגיה אחרת לחלוטין שכלל לא קשורה או באה לידי ביטוי באמירה זו.

ביחס לאמירה לפיה מה ששימר אותנו הייתה דווקא הגלות, מעבר לכך שהיא לא קשורה כלל לאמירה נשואת השרשור כאמור, שנויה במחלוקת כשלעצמה. אפשר בהחלט לטעון שכאשר קבוצה מותקפת, ככל שתתחלק יותר ו/או תימצא במקומות רבים יותר הגם שבאופן חלקי, כך קשה יותר לפגוע בכולה. זה מובן מאליו ומוכר לנו כבר מימי יעקב אבינו והתמודדותו מול אחיו עשיו. אך אפשר גם לומר שכשהעם כולו נמצא באותו מקום הוא חזק ויציב יותר ומתוך כך מסוגל להתמודד עם אויביו והמבקשים להשמידו.

בקיצור, אפשר לפרש/להעריך לכאן ולכאן ואין פה 'תשובת אצבע' שהיא בהכרח הנכונה. לקשר בין יהדות לסוחרי סוסים לא אתייחס, מאחר ולא הבנתיו. גם לא את הקשר לחרדים דווקא, שכן לא רק כאלו שמזוהים כחרדים כמובן ראו את יהדותם כנר לרגליהם בניכר ואגב הם דווקא אלה שטוענים בדרך כלל שאכן אין ענין לשמור את כל עם ישראל במקום אחד (כמדומני ההיפך ממה שהכותב מנסה לייחס להם).
הדמיון החזותי בין יהודים לבין שכניהם הגויים, בכל גלות סביב לגלובוס, דווקא מרמז על חלופי גֶּנים מתמיד בין יהודים לבין שכניהם...
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הדמיון החזותי בין יהודים לבין שכניהם הגויים, בכל גלות סביב לגלובוס, דווקא מרמז על חלופי גֶּנים מתמיד בין יהודים לבין שכניהם...
כשאמצא קשר כלשהו לדברי, אשמח לשקול להתייחס (אא"כ הרעיון היה אכן לחזק אותם, כפי שמשתמע לכאורה מהדברים).
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מדובר בעובדה תצפיתית אשר שום להג משפטפטני ליטיגטורי פסאודו-לגלזי אינו יכול לסתור...
כל אחד וצרכיו (ואפשרויותיו) המנטליים. סומך עליך שאתה מבין על מה אתה מדבר, לצורך מה אתה זורק מילים גבוהות מפוצצות (אם כי דווקא את זה גם אני מבין :)), או מה זה קשור אלי או לדברי.

בריאות,
מיצינו.
 
לא זה ולא זה.

אם אתה פרפר בתוך גולם ובקעת ממנו האם צריך לשמור את הקליפה של הגולם?

יש לשמור אותו מי שרוצה בלי קשר למדינה.

שכל אחד ישמור את "עולם התורה" לעצמו,לפי ראות עיניו.

ולעיניין הדת אכן שימרה את היהודים אבל לא רק.

זה פשוט מה שהיה נהוג באותו זמן.

גם מי אמר שדת כזו או אחרת?

הווה אומר גם דת מודרנית - רפורמים וכד' יכולה לעשות שירות דומה.

כל עוד מקפידים להביא ילדים עם יהודים.


לגבי הגלות - גם לא שימרה כי הנה אנחנו במדינה משלנו עושים "בעיות" לגויים

ולא מכחידים את היהודים בישראל.
 
למעלה