דג הלטימריה לעומת הטיקטאליק

רונן 9785

New member
דג הלטימריה לעומת הטיקטאליק

שלום,

קראתי במספר מקומות על דג הלטימריה שנחשב מאובן חי, ונאמר שם שעד לפני 70 שנה כשמצאו אותו המדענים היו בטוחים שהוא מהווה שלב ביניים של המעבר מהים ליבשה. כמו כן היו בטוחים על סמך מבנה השלד שלו שהיו לו גפיים פרימיטיביות שאיפשרו לו לזחול מחוץ למים. לבסוף כאשר הוא התגלה התברר שמדובר בסך הכל בסנפירים רגילים ולא בגפיים, כמו כן התברר שהוא חי בכלל במעמקים ולא באיזור החוף.

אז השאלה שלי היא האם מבנה השלד שלו (בעיקר עצמות הסנפירים) דומה למבנה השלד של דג הטיקטאליק המפורסם? ואם כן, מדוע המדענים משוכנעים שהטיקטאליק כן זחל על היבשה כאשר מונח לפנינו דג בעל שלד זהה שאינו יוצא מחוץ למים?

שאלה שנייה, האם נמצא רק שלד אחד של דג טיקטאליק? או שנמצאו עוד מאובנים מסוג זה? אם נמצא רק אחד, האם זה הגיוני להסיק כל כך הרבה מסקנות על סמך מאובן אחד בודד? הרי כבר נתקלנו בעבר במקרים של זיוף ממצאים.

אשמח לתשובות, תודה.
 

deathcaster

New member
תשובות

מבנה השלד של הלטימריה דומה לזה של הטיקטאליק אך לא זהה.
נמצאו הרבה יותר ממאובן אחד של טיקטאליק. המאובנים מצביעים (בשונה מהלטימריה) על ריאות בנוסף לזימים, מבנה אוזן של שוכן יבשה (חלקי לפחות), צוואר מתנועע כיאה לשוכן יבשה ובניגוד ללטימריה, והכי חשוב, מבנה צלעות המעיד על ריאות ולא רק על זימים.
 

רונן 9785

New member
תודה, ומה לגבי דגי ריאות?

לפי מה שהבנתי נמצאו מאובנים עתיקים של דגי ריאות שיכולים לזחול על הקרקע עוד הרבה לפני שנמצא הטיקטאליק (ישנם אפילו כמה מהם שחיים גם בתקופתנו) ולפי מה שהבנתי הם מהווה שלב ביניים כמעט מושלם בין דגים לזוחלים, אם כך מדוע התלהבו כל כך מהטיקטאליק? מה כל כך יוצא דופן בו לעומת דגי ריאות?

שאלה נוספת, היכן ממוקמים הדו-חיים בשרשרת הזו של בין דגים לזוחלים? (הכוונה לצפרדעים, סלמנדרות וכדומה) האם גם הם התפתחו מדגים? האם מהם התפתחו דגי ריאות ודגים כמו הטיקטאליק? או שהם סתם ענף צדדי שנשאר כפי שהוא עד היום? האם יש סיבה אבולוציונית שהם לא ממשיכים להתפתח לבעלי חיים יבשתיים כפי שקרה עם צאצאי הטיקטאליק? מדוע הם נתקעו בשלב ביניים בין דגים לזוחלים ולא המשיכו להתפתח כפי שקרה עם הטיקטאליק?

אשמח לתשובות, תודה.
 

C H 4

New member
אתה חושב על תהליכים אבולוציונים בצורה שגויה מאוד

משום שאתה מסתכל עליהם כאיזשהו מסלול לינארי שמוביל מ-א' ל-ב' ל-ג'
זה לא דג אחד שיום אחד זחל אל היבשה והפך ללטאה, תהליכים אבולוציוניים מתרחשים במקביל- רק אוכלוסיה מצומצת כלשהי צוברת מספיק מוטציות כדי להפוך למין חדש. זו הסיבה שיש מגוון של מינים ולא רק מין אחד.
מבחינה ויזואלית, אם נסדר את המינים השונים לפי קירבה ונחבר קווים בין אלו שקשורים זה לזה באב קדמון משותף- לא נקבל תמונה קוית או תמונה של עץ (כפי שרבים נוהגים לצייר), אלא תמונה שדומה יותר לשיח- הרבה מאוד הסתעפויות.
ההנחה היא שלדו חיים יש אב קדמון משותף עם דגים שהוא קדום יותר מזה של הזוחלים.
יחד עם זאת, חשוב לציין שגם במקרה של זוחלים וגם במקרה של דוחיים מדברים על כך שיש חלוקה מובהקת ל2 מחלקות מאוד מאוד רחוקות אבולוציונית זו מזו (סלמנדרות VS צפרדעים וקרפדות).
&nbsp
לא מבינה במאובני דגים ולא יכולה לענות על השאר.
&nbsp
&nbsp
 

deathcaster

New member
ראשית- מה ש-CH4 כתבה?

קח אותו כעיקרון מנחה וחשוב עליו פעמיים לפני שאתה אפילו חושב לשאול שאלה בנושא אבולוציה


שנית-"אם כך מדוע התלהבו כל כך מהטיקטאליק?"- תגדיר "התלהבו"? מי התלהב?

שלישית- "מדוע הם נתקעו בשלב ביניים בין דגים לזוחלים ולא המשיכו להתפתח כפי שקרה עם הטיקטאליק?" מי נתקע? מה זה פקק תנועה?! זה לא עובד ככה
 

גלקטור

New member
ובהקשר לזה:

מתוך research highlights של גליון Nature של אתמול:
http://www.nature.com/nature/journal/v534/n7607/full/534299a.html
&nbsp
בקצרה - יש לפחות 33 משפחות דגים, שבהן לפחות מין אחד שיוצא ליבשה.
כלומר, היציאה ליבשה אינה אירוע כה ייחודי כמו שחשבנו, והיא מתרחשת באופן בלתי תלוי במינים שונים במקומות שונים בעולם.
 
למעלה