גילוי נאות

stavanit

Well-known member
אני חילונית נוסעת בשבת לא שומרת מצוות, רק מצוה אחת, ואהבת לרעך כמוך,ןאוהבת את הדתיים השפויים
לא את הקיצוניים תולדות אהרון,ונטורי קרטא וכדומה שמהם אני סולדת
את אלא שמכתיבים לשני איך לחיות
אבל אלא שחיים בצנעה לא מתערבים איך שהשני חי
עושים מצות עוזרים לזולת בכל תחום ומוצאת בינהם רבים
שדואגים לזולת, אני מעריצה הלואי כל השכנים שלי היו כאלו
יש בינהם רבים שאפשר להעריץ, ואני בתוכם
 

אבי בן 1231

Well-known member
אני חילונית נוסעת בשבת לא שומרת מצוות, רק מצוה אחת, ואהבת לרעך כמוך,ןאוהבת את הדתיים השפויים
לא את הקיצוניים תולדות אהרון,ונטורי קרטא וכדומה שמהם אני סולדת
את אלא שמכתיבים לשני איך לחיות
אבל אלא שחיים בצנעה לא מתערבים איך שהשני חי
עושים מצות עוזרים לזולת בכל תחום ומוצאת בינהם רבים
שדואגים לזולת, אני מעריצה הלואי כל השכנים שלי היו כאלו
יש בינהם רבים שאפשר להעריץ, ואני בתוכם
אכן כך!!!!
 

ריקי זו אני

Well-known member
אני חילונית נוסעת בשבת לא שומרת מצוות, רק מצוה אחת, ואהבת לרעך כמוך,ןאוהבת את הדתיים השפויים
לא את הקיצוניים תולדות אהרון,ונטורי קרטא וכדומה שמהם אני סולדת
את אלא שמכתיבים לשני איך לחיות
אבל אלא שחיים בצנעה לא מתערבים איך שהשני חי
עושים מצות עוזרים לזולת בכל תחום ומוצאת בינהם רבים
שדואגים לזולת, אני מעריצה הלואי כל השכנים שלי היו כאלו
יש בינהם רבים שאפשר להעריץ, ואני בתוכם
אני תמיד שמחה ליקרא על כמה שאני יפת נפש... מכילה... לא שונאת (כמובן)
אבל...
אז למה stavanit נדמה לי שאת מעולם... מעולם לא הכרת אדם אחד...
אשה, גבר לא חשוב ששיכים לקהילת ישיבת 'תולדות אהרון' ? זו תחושת בטן בלבד
כמובן אבל לא רק כי את יודעת אני מורת דרך... מדריכת טיולים שעוסקת המון בדתות
כי על קיר חדר העבודה שלי תעודה המעידה שסיימתי לימודי תואר שני...
וככזו כמובן שלומדת/למדתי/אלמד את הקהילות והאתרים שמרכיבים את העיר - ירושלים.
אז בואי נתחיל שהקהילה הבדלנית הזו היא חסרת משקל סגולי כלשהו במה שאנחנו מכנים 'חרדים'...
עובדה מס' 1. - הם לא משתתפים במשחק הפוליטי בישראל. הם לא מצביעים לכנסת, לעירית ירושלים
ו/או להסתדרות. אין להם ולא היתה להם תנועה פוליטית ואין להם שום קשר למפלגות החרדיות בישראל.
עובדה 2 - 'תולדות אהרון' לא משלמים שום מס למדינה ו/או לעיריה... הם לא מקבלים ביטוח לאומי בשום
צורה, החל מדמי לידה, קצבאות ילדים, קצבאות שארים, נכים, זקנים וכו'.
עובדה 3 - הם לא רוכדשים בשר, עופות, לחם אצל מי שאינו שייך לישיבה.
עובדה 4 - מוסדות החינוך שלהם לא מפוקחים ע"י המדינה... ילד מ'תולדות אהרון' לא מתוקצב לחינוך...

וד.א. להוציא עניינים של לימוד גמרא וכל השאר... העולם החרדי חי עם 'תולדות אהרון' בשיטית ה'חיה ותן לחיות'...
מכאן שמעולם לא שמעת שתולדות אהרון מעוניינים להגיד לך ה'חילונית נוסעת בשבת...' מה לאכול, מתי ליסוע או משהו בסגנון...
איך הבטן שלי???
 

stavanit

Well-known member
אני תמיד שמחה ליקרא על כמה שאני יפת נפש... מכילה... לא שונאת (כמובן)
אבל...
אז למה stavanit נדמה לי שאת מעולם... מעולם לא הכרת אדם אחד...
אשה, גבר לא חשוב ששיכים לקהילת ישיבת 'תולדות אהרון' ? זו תחושת בטן בלבד
כמובן אבל לא רק כי את יודעת אני מורת דרך... מדריכת טיולים שעוסקת המון בדתות
כי על קיר חדר העבודה שלי תעודה המעידה שסיימתי לימודי תואר שני...
וככזו כמובן שלומדת/למדתי/אלמד את הקהילות והאתרים שמרכיבים את העיר - ירושלים.
אז בואי נתחיל שהקהילה הבדלנית הזו היא חסרת משקל סגולי כלשהו במה שאנחנו מכנים 'חרדים'...
עובדה מס' 1. - הם לא משתתפים במשחק הפוליטי בישראל. הם לא מצביעים לכנסת, לעירית ירושלים
ו/או להסתדרות. אין להם ולא היתה להם תנועה פוליטית ואין להם שום קשר למפלגות החרדיות בישראל.
עובדה 2 - 'תולדות אהרון' לא משלמים שום מס למדינה ו/או לעיריה... הם לא מקבלים ביטוח לאומי בשום
צורה, החל מדמי לידה, קצבאות ילדים, קצבאות שארים, נכים, זקנים וכו'.
עובדה 3 - הם לא רוכדשים בשר, עופות, לחם אצל מי שאינו שייך לישיבה.
עובדה 4 - מוסדות החינוך שלהם לא מפוקחים ע"י המדינה... ילד מ'תולדות אהרון' לא מתוקצב לחינוך...

וד.א. להוציא עניינים של לימוד גמרא וכל השאר... העולם החרדי חי עם 'תולדות אהרון' בשיטית ה'חיה ותן לחיות'...
מכאן שמעולם לא שמעת שתולדות אהרון מעוניינים להגיד לך ה'חילונית נוסעת בשבת...' מה לאכול, מתי ליסוע או משהו בסגנון...
איך הבטן שלי???
יקירה חצי ירושלים הן ממשפחתי אנחנו חלוקים במשפחה חצי חילונים וחצי לא,,,ככה שאין לטעון שאינני מכירה אותם,
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
אני תמיד שמחה ליקרא על כמה שאני יפת נפש... מכילה... לא שונאת (כמובן)
אבל...
וד.א. להוציא עניינים של לימוד גמרא וכל השאר... העולם החרדי חי עם 'תולדות אהרון' בשיטית ה'חיה ותן לחיות'...
מכאן שמעולם לא שמעת שתולדות אהרון מעוניינים להגיד לך ה'חילונית נוסעת בשבת...' מה לאכול, מתי ליסוע או משהו בסגנון...
איך הבטן שלי???
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אני חילונית נוסעת בשבת לא שומרת מצוות, רק מצוה אחת, ואהבת לרעך כמוך,ןאוהבת את הדתיים השפויים
לא את הקיצוניים תולדות אהרון,ונטורי קרטא וכדומה שמהם אני סולדת
את אלא שמכתיבים לשני איך לחיות
אבל אלא שחיים בצנעה לא מתערבים איך שהשני חי
עושים מצות עוזרים לזולת בכל תחום ומוצאת בינהם רבים
שדואגים לזולת, אני מעריצה הלואי כל השכנים שלי היו כאלו
יש בינהם רבים שאפשר להעריץ, ואני בתוכם
פסילת האחר היא מעשה פסול פר הגדרה מבחינתי. יש הרבה קהילות בישראל. מגזרים, תתי-מגזרים. ים של אנשים. ים של השקפות. ים של דעות. למרבה הצער, רבים מכירים את האחרים דרך גורמים שלישיים בלבד. זאת יכולה להיות התשקורת. זה יכול להיות באמצעות פוליטיקאים אינטרסנטיים. זה יכול להיות באמצעות קרובי משפחה או חברים. אבל היכרות ממשית, אמיתית, בדרך כלל אין.

התוצאה היא התבטאויות כמו אלו. התבטאויות בהן פוסלים קבוצות שלמות אחרות. לדידי כאמור, בין אם הפוסל מכיר את הקבוצה שהוא פוסל ובין אם לאו, בעצם פסילתו הוא פוסל את עצמו ואת דעותיו, לא את מושא פסילתו. בסופו של דבר, כל הקהילות הללו יחדיו, כל המגזרים גם יחד, הם שמרכיבים את העם היהודי. אפשר שלא לאהוב את זה וכידוע, מלחמות פנימיות יש בעם הזה מיום היווסדו. אבל כשהכהן הגדול לבש על חזהו את סמלי שנים עשר השבטים, הוא לא לבש סמל אחד כולל וגורף לעם היהודי כולו, אלא דווקא את סמלי כל שבטי ישראל. כאמור, כל השבטים ביחד, כל המגזרים והקהילות, כולם ביחד מרכיבים את העם. טוב? רע? זה לא משנה בכלל. מציאות.
 

stavanit

Well-known member
פסילת האחר היא מעשה פסול פר הגדרה מבחינתי. יש הרבה קהילות בישראל. מגזרים, תתי-מגזרים. ים של אנשים. ים של השקפות. ים של דעות. למרבה הצער, רבים מכירים את האחרים דרך גורמים שלישיים בלבד. זאת יכולה להיות התשקורת. זה יכול להיות באמצעות פוליטיקאים אינטרסנטיים. זה יכול להיות באמצעות קרובי משפחה או חברים. אבל היכרות ממשית, אמיתית, בדרך כלל אין.

התוצאה היא התבטאויות כמו אלו. התבטאויות בהן פוסלים קבוצות שלמות אחרות. לדידי כאמור, בין אם הפוסל מכיר את הקבוצה שהוא פוסל ובין אם לאו, בעצם פסילתו הוא פוסל את עצמו ואת דעותיו, לא את מושא פסילתו. בסופו של דבר, כל הקהילות הללו יחדיו, כל המגזרים גם יחד, הם שמרכיבים את העם היהודי. אפשר שלא לאהוב את זה וכידוע, מלחמות פנימיות יש בעם הזה מיום היווסדו. אבל כשהכהן הגדול לבש על חזהו את סמלי שנים עשר השבטים, הוא לא לבש סמל אחד כולל וגורף לעם היהודי כולו, אלא דווקא את סמלי כל שבטי ישראל. כאמור, כל השבטים ביחד, כל המגזרים והקהילות, כולם ביחד מרכיבים את העם. טוב? רע? זה לא משנה בכלל. מציאות.
לא פסלתי, צינתי רק מה אני אוהבת או לא,,,מותר לי לציין מי אהוב עלי ומי לא,,,זו לא פסילה
 

Harrington

Well-known member
מנהל
o_O אני המומה. זו הפעם הראשונה שאני רואה שאתה מסכים למשהו שהעירו לך ולא פוצח בויכוח. שאפו! כן ירבו.
להרוס או לא להרוס, זאת השאלה :).
להזכיר שזאת לפחות הפעם השלישית שאת כותבת לי את אותה תגובה :)? או להשאיר זאת להיסטוריית הארכיון ופשוט ליהנות מתגובתך על אף שיתכן שמטרתה עוקצנית משהו :)?
כך או אחרת, אמרתי בעבר ואין לי בעיה לחזור על זה, אכן, נדיר שאני מביע הסכמה בפומבי. לא רואה בזה צורך מיוחד בדרך כלל. מגיב אם יש לי משהו להגיד. אם אין לי משהו להגיד והכתוב מקובל עלי, מה שווה הקטע של להגיב סתם בשביל התגובה? לא כל כך בשבילי. הפעם הרגשתי צורך להגיב אז הגבתי. איך אומרים בהגזמה קלה? שימותו הקנאים :).
 

משתפרת1

Well-known member
להרוס או לא להרוס, זאת השאלה :).
להזכיר שזאת לפחות הפעם השלישית שאת כותבת לי את אותה תגובה :)? או להשאיר זאת להיסטוריית הארכיון ופשוט ליהנות מתגובתך על אף שיתכן שמטרתה עוקצנית משהו :)?
כך או אחרת, אמרתי בעבר ואין לי בעיה לחזור על זה, אכן, נדיר שאני מביע הסכמה בפומבי. לא רואה בזה צורך מיוחד בדרך כלל. מגיב אם יש לי משהו להגיד. אם אין לי משהו להגיד והכתוב מקובל עלי, מה שווה הקטע של להגיב סתם בשביל התגובה? לא כל כך בשבילי. הפעם הרגשתי צורך להגיב אז הגבתי. איך אומרים בהגזמה קלה? שימותו הקנאים :).
מעולם לא כתבתי לך תגובה כזו.
תוכל להראות מספר פעמים קטן בהם אני מסכימה איתך (קורה), אבל תגובה בה ציינתי לשבח את הסכמתך עם הערה שקיבלת? לא קרה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מעולם לא כתבתי לך תגובה כזו.
מבטיח לך שכן :).
תוכל להראות מספר פעמים קטן בהם אני מסכימה איתך (קורה), אבל תגובה בה ציינתי לשבח את הסכמתך עם הערה שקיבלת? לא קרה.
צר לי אבל באמת שקרה. כאמור, לא משמעותי יותר מדי מבחינתי. מכיר את הסברה לפיה אני כך וכך וכזה ואחרת וגם את הצטרפותך למקהלת המלעיזים בעניינים האלה מעת לעת. הכל לגיטימי בעיני ואיני רואה בזה שום בעיה.

לגבי הפעמים שהסכמת איתי, אחרי זה דווקא לא עקבתי במיוחד, סורי. יודע שבמקרה הספציפי שלך אנחנו מסכימים בכ80% מהנושאים שעולים כאן. זה פשוט לא בא לידי ביטוי, אולי בין השאר מפאת כך שכפי שציינת בהתחלה הגם שבמילים אחרות וכפי שאישרתי גם בעצמי זה מכבר, אני פשוט לא מרבה לציין הסכמות.
 

משתפרת1

Well-known member
מבטיח לך שכן :).

צר לי אבל באמת שקרה. כאמור, לא משמעותי יותר מדי מבחינתי. מכיר את הסברה לפיה אני כך וכך וכזה ואחרת וגם את הצטרפותך למקהלת המלעיזים בעניינים האלה מעת לעת. הכל לגיטימי בעיני ואיני רואה בזה שום בעיה.

לגבי הפעמים שהסכמת איתי, אחרי זה דווקא לא עקבתי במיוחד, סורי. יודע שבמקרה הספציפי שלך אנחנו מסכימים בכ80% מהנושאים שעולים כאן. זה פשוט לא בא לידי ביטוי, אולי בין השאר מפאת כך שכפי שציינת בהתחלה הגם שבמילים אחרות וכפי שאישרתי גם בעצמי זה מכבר, אני פשוט לא מרבה לציין הסכמות.
אתה מבטיח לי שכן? הבטחת שוא.
בענין ההסכמה, לדעתי אני לא מסכימה איתך בכ- 80% מהמקרים. ברובם אינני כותבת זאת כי אחרים עושים זאת ואין לי ענין לחזור על דברים שכבר נאמרו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אתה מבטיח לי שכן? הבטחת שוא.
נו טוב. כל אחד ובעיות הזכרון שלו.
בענין ההסכמה, לדעתי אני לא מסכימה איתך בכ- 80% מהמקרים. ברובם אינני כותבת זאת כי אחרים עושים זאת ואין לי ענין לחזור על דברים שכבר נאמרו.
ובכל זאת מה לעשות, אנחנו מסכימים בכ80% מהדברים :). זה כלל לא שאלה של אם את מציינת זאת אם לאו, מאחר וזה לא עניין של דיון בינינו (אלו שייכים בד"כ ל20% שלגביהם איננו מסכימים :)). זה מה יש, לטוב ולמוטב.
 

משתפרת1

Well-known member
נו טוב. כל אחד ובעיות הזכרון שלו.

ובכל זאת מה לעשות, אנחנו מסכימים בכ80% מהדברים :). זה כלל לא שאלה של אם את מציינת זאת אם לאו, מאחר וזה לא עניין של דיון בינינו (אלו שייכים בד"כ ל20% שלגביהם איננו מסכימים :)). זה מה יש, לטוב ולמוטב.
לא נכון. אפילו על ההצהרה הזו אנחנו לא מסכימים.
 
למעלה