אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
גיור
- פותח הנושא אילן חיפה
- פורסם בתאריך
יהדות בשבילך
New member
לא הבנתי מה בדיוק השאלה?
אולי צריך להגדיר מושגים
נתחיל בכך שאדם שרוצה להתגייר אינו יהודי. לשיטתך אותו אדם רוצה להפוך להיות יהודי. מדוע הוא רוצה להתגייר? אם הוא רוצה לקבל על עצמו את הדת היהודית האם זה לא הגיוני לדרוש כתנאי קבלה, את קבלת מצוות הדת היהודית? נראה שמה שאתה מחפש זה "המרת דת חילונית", דבר שהוא סתירה בהגדרה. אפשר לתת לנכרי אזרחות ישראלית, לקבל אותו כחבר וכשכן אבל אי אפשר להמיר דת בלי קבלת הדת.
נתחיל בכך שאדם שרוצה להתגייר אינו יהודי. לשיטתך אותו אדם רוצה להפוך להיות יהודי. מדוע הוא רוצה להתגייר? אם הוא רוצה לקבל על עצמו את הדת היהודית האם זה לא הגיוני לדרוש כתנאי קבלה, את קבלת מצוות הדת היהודית? נראה שמה שאתה מחפש זה "המרת דת חילונית", דבר שהוא סתירה בהגדרה. אפשר לתת לנכרי אזרחות ישראלית, לקבל אותו כחבר וכשכן אבל אי אפשר להמיר דת בלי קבלת הדת.
יהדות בשבילך
New member
בגדול זה הסבר די נכון
בפרקטיקה לעיתים יש צורך בקצת יותר גמישות, מה שלא סותר את זה שמה שכתבת נכון.
בפרקטיקה לעיתים יש צורך בקצת יותר גמישות, מה שלא סותר את זה שמה שכתבת נכון.
יש לדרוש מהגוי המתגייר הקפדה מלאה על המצוות
ויש הצדקה לבחון את ביטול הגיור אם מתברר שלא עמד בכך, משום שאחרת הופך הגיור למסלול המאפשר לגויים המבקשים להתאזרח כאן, למשל משום שכאן החיים טובים יותר מאשר במולדתם, לעשות זאת למרות שהם לא יהודים מלידה. מדינת ישראל היא מדינת היהודים, והיא מיועדת ליהודים. והכוונה כאן היא ליהודים מלידה, לא לפיליפינים, תאילנדים, נפאלים, סינים, רומנים או טורקים. רק אלה מתוכם שבאמת רוצים להמיר דתם ליהדות, מבחינה דתית, ניתן לאפשר להם זאת. אבל מספרם של אלה אפסי, אם לא אפס מוחלט.
ויש הצדקה לבחון את ביטול הגיור אם מתברר שלא עמד בכך, משום שאחרת הופך הגיור למסלול המאפשר לגויים המבקשים להתאזרח כאן, למשל משום שכאן החיים טובים יותר מאשר במולדתם, לעשות זאת למרות שהם לא יהודים מלידה. מדינת ישראל היא מדינת היהודים, והיא מיועדת ליהודים. והכוונה כאן היא ליהודים מלידה, לא לפיליפינים, תאילנדים, נפאלים, סינים, רומנים או טורקים. רק אלה מתוכם שבאמת רוצים להמיר דתם ליהדות, מבחינה דתית, ניתן לאפשר להם זאת. אבל מספרם של אלה אפסי, אם לא אפס מוחלט.
גישה זו יוצרת בעיות
כל עוד המדינה מקבלת אליה לא יהודים הלכתית כאזרחים באופן אוטומטי היא צריכה לתת להם פתרון. הפתרון הוא להתגייר. כל עוד המדינה בדיסואננס יש בעיה. המדינה צריכה להחליט האם היא רוצה גיורים חילוני (כלומר כניסה לעם היהודי) או פשוט ללכת על פי הקריטריון ההלכתי כלשונו ואז לפתור את הבעיה. כל עוד הבעיה קיימת הפתרון הוא הקלת הגיור מתוך התחשבות במצוקות האנושיות של אזרחי המדינה היהודים על פי תרבותם.
כל עוד המדינה מקבלת אליה לא יהודים הלכתית כאזרחים באופן אוטומטי היא צריכה לתת להם פתרון. הפתרון הוא להתגייר. כל עוד המדינה בדיסואננס יש בעיה. המדינה צריכה להחליט האם היא רוצה גיורים חילוני (כלומר כניסה לעם היהודי) או פשוט ללכת על פי הקריטריון ההלכתי כלשונו ואז לפתור את הבעיה. כל עוד הבעיה קיימת הפתרון הוא הקלת הגיור מתוך התחשבות במצוקות האנושיות של אזרחי המדינה היהודים על פי תרבותם.
השאלה היא איך נכנסים לעם היהודי
כיום הכניסה היא דרך גיור ולכן צריך לגייר את הבאים. כי מי שלא מתגייר לא יהודי. יש זהות בין יהודים על פי ההלכה לבין העם היהודים (למרות שאין זהות בינם לבין אזרחי ישראל הפוטנציאלים) תתפתל כמה שתרצה, חסרי דת לא יכולים לחיות בארץ בצורה נאותה. אם מחר ישנו את הכללים ויקבלו לא יהודים על פי ההלכה לתוך העם היהודי לא תהיה בעיה. כל עוד יש בעיה יש צורך לגייר. מי שלא רוצה גיורים חסרי משמעות שיתכבד לוותר על המונופול שלו בענייני חתונות, קבורות וכד'.
כיום הכניסה היא דרך גיור ולכן צריך לגייר את הבאים. כי מי שלא מתגייר לא יהודי. יש זהות בין יהודים על פי ההלכה לבין העם היהודים (למרות שאין זהות בינם לבין אזרחי ישראל הפוטנציאלים) תתפתל כמה שתרצה, חסרי דת לא יכולים לחיות בארץ בצורה נאותה. אם מחר ישנו את הכללים ויקבלו לא יהודים על פי ההלכה לתוך העם היהודי לא תהיה בעיה. כל עוד יש בעיה יש צורך לגייר. מי שלא רוצה גיורים חסרי משמעות שיתכבד לוותר על המונופול שלו בענייני חתונות, קבורות וכד'.
איך נכנסים לעם הסיני?
איך נכנסים לעם הניגרי? העם היהודי רואה עצמו, בעקרון, כגזע. כמו שהסיני יכול רק להוולד סיני, ואין שום הליך שיכול להפוך לבן לכושי, ככה העם היהודי רואה עצמו כעם של בנים שנולדים לאמהות יהודיות, עד שרה אימנו. זה שזה לא המצב למעשה, לא משנה את התפיסה הזו. יש מסלול של גיור לכניסה לעם היהודי, אבל הוא נחשב לצדדי ובלתי רצוי. לכן הוא קשה ובעייתי. אני לא יודע עד כמה באמת חסרי דת מתקשים לחיות בישראל. ישראל היא מדינה חילונית, ובאופן כללי לדתו של אדם אין בה משמעות לחיים של החילונים. אלה בהם שרוצים לחיות חיים דתיים, כבר הסכמתי שיש לגייר אותם. אנחנו מדברים על אלה שהם חילונים ורוצים לחיות כחילונים. למונופול הדתי על נישואין אין כאן שום משמעות מבחינה חילונית. עם הקבורה יש אכן בעיה, אבל לא בעיה בלתי פתירה. במקום להתעסק בגיורים יש להסדיר קבורה חילונית יעילה ונגישה. זה יעזור גם ליהודים חילונים שרוצים בקבורה חילונית.
איך נכנסים לעם הניגרי? העם היהודי רואה עצמו, בעקרון, כגזע. כמו שהסיני יכול רק להוולד סיני, ואין שום הליך שיכול להפוך לבן לכושי, ככה העם היהודי רואה עצמו כעם של בנים שנולדים לאמהות יהודיות, עד שרה אימנו. זה שזה לא המצב למעשה, לא משנה את התפיסה הזו. יש מסלול של גיור לכניסה לעם היהודי, אבל הוא נחשב לצדדי ובלתי רצוי. לכן הוא קשה ובעייתי. אני לא יודע עד כמה באמת חסרי דת מתקשים לחיות בישראל. ישראל היא מדינה חילונית, ובאופן כללי לדתו של אדם אין בה משמעות לחיים של החילונים. אלה בהם שרוצים לחיות חיים דתיים, כבר הסכמתי שיש לגייר אותם. אנחנו מדברים על אלה שהם חילונים ורוצים לחיות כחילונים. למונופול הדתי על נישואין אין כאן שום משמעות מבחינה חילונית. עם הקבורה יש אכן בעיה, אבל לא בעיה בלתי פתירה. במקום להתעסק בגיורים יש להסדיר קבורה חילונית יעילה ונגישה. זה יעזור גם ליהודים חילונים שרוצים בקבורה חילונית.
איך הפרדת דת מהמדינה תעזור?
כיום יש בישראל אלפי אנשים שרשומים כאזרחים אבל לא כיהודים. אתה אולי יכול להקל עליהם בנושאי רישום זוגיות אבל גם הפרדת הדת מהמדינה לא תכניס אותם לעם היהודי. הזכרת לי משהו שקראתי פעם, טרחתי ומצאתי אותו עבורך את החלק הרלבנטי: רבים מיוצאי ברית המועצות לשעבר, מגיעים להרצאות שלי. פנה אלי בחור נחמד בסוף ההרצאה ושאל: "למה אני לא יכול להתחתן פה?" "מי מפריע לך"? - שאלתי. "אני לא נחשב יהודי" - הוא ענה. "לי אין שום בעיה שתתחתן" - אמרתי. "אבל ברבנות לא מקבלים אותי" "נו באמת " - אמרתי - "אתה לא יהודי מה אתה מצפה?" "אני לא רוצה לנסוע לקפריסין" - המשיך הבחור. "אתה יודע מה?" - המשכתי - " מבחינתי אתה תוכל ללכת למשרד הפנים, הפקיד ירשום שם אותך ואת זוגתך כזוג נשוי, תקבל תעודה רשמית עם חותמת שעווה אדומה למטה ושני שרכים ויקטוריאניים כאלה... ובקבוק ויסקי על חשבון המדינה... עכשיו הכל בסדר?" - הוספתי - "אתה תקבל את כל הזכויות של זוג נשוי, לא יהיה שום הבדל בין מה שאתה מקבל ומה שאני קיבלתי כשהתחתנתי." פניו של הבחור הביעו חוסר שביעות רצון. "את כל הזכויות אני מקבל גם עכשיו" - הוא אמר והוסיף. "אתה לא מבין - אני רוצה להרגיש כמו כולם, אני לא רוצה להיות גוי בחברה של יהודים". " אז למה אתה לא מתגייר?" שאלתי? "כי הם עושים קשיים" - ענה. - "אני רוצה שיקבלו אותי כמו שאני, או שלפחות יעשו הקלות בגיור". "תראה" - אמרתי לו. "בעניין של הנישואים אני הולך אתך עד הסוף, אבל מה שאתה מבקש עכשיו זה פשוט לא הוגן. כי עכשיו אתה כבר לא פונה למדינה שתכיר בזוגיות שלך - עכשיו אתה פונה אל ההלכה היהודית. אתה מבין שקביעת היהדות הוא עניין הלכתי לא אזרחי אז מה שאתה רוצה הוא שהמדינה תשנה עבורך את ההלכה. אתה בעצם רוצה להחזיק את החבל משתי קצותיו. אתה לא מכיר בהלכה, אך אתה מצפה שההלכה תכיר בך... - זה נשמע לך הוגן? אפילו סטאלין ששרף כנסיות לא ניסה לשנות את הנצרות עצמה... " "אז מה אתה מציע לי?" - שאל בהיסוס - "כשהגיעו השליחים של הסוכנות הם אמרו שאם סבא יהודי אז אין שום בעיה - אני יהודי..." "אין לי תשובה" - עניתי. "רימו אותך. צריך להעניש את מי שעשה זאת אבל מה שברור הוא שהפתרון עכשיו לא יכול לבוא מתוך כפיה חילונית על ההלכה היהודית. לתת לך אזרחות ישראלית, זה פשוט - אבל לרשום אותך כיהודי בניגוד להלכה - זה בלתי אפשרי. גם אם תמצא את הרבנים שיתכופפו (וברור שתמצא...) - מה שיקרה בסופו של דבר (וזה כבר קורה היום) שיתפתחו כאן ספרי יוחסין, יהודים הלכתיים יבררו בעצמם עם מי הם מתחתנים ובסופו של דבר יתפתחו כאן שתי חברות - אחת יהודית ואחת ספק יהודית. בסופו של דבר כולם יבקשו להיכלל בספרי היוחסין של הדתיים כי ברור יהיה שמבחינה מהותית הם אלו הקובעים באמת מי הוא יהודי." אני מתנגד לכפיה. לכל כפיה. מתנגד לכפיה דתית על החילוניים, ומתנגד לא פחות לכפיה חילונית על הדתיים. אני מאמין שכשניפטר מהכפייה - היהודים יבחרו נכון.
כיום יש בישראל אלפי אנשים שרשומים כאזרחים אבל לא כיהודים. אתה אולי יכול להקל עליהם בנושאי רישום זוגיות אבל גם הפרדת הדת מהמדינה לא תכניס אותם לעם היהודי. הזכרת לי משהו שקראתי פעם, טרחתי ומצאתי אותו עבורך את החלק הרלבנטי: רבים מיוצאי ברית המועצות לשעבר, מגיעים להרצאות שלי. פנה אלי בחור נחמד בסוף ההרצאה ושאל: "למה אני לא יכול להתחתן פה?" "מי מפריע לך"? - שאלתי. "אני לא נחשב יהודי" - הוא ענה. "לי אין שום בעיה שתתחתן" - אמרתי. "אבל ברבנות לא מקבלים אותי" "נו באמת " - אמרתי - "אתה לא יהודי מה אתה מצפה?" "אני לא רוצה לנסוע לקפריסין" - המשיך הבחור. "אתה יודע מה?" - המשכתי - " מבחינתי אתה תוכל ללכת למשרד הפנים, הפקיד ירשום שם אותך ואת זוגתך כזוג נשוי, תקבל תעודה רשמית עם חותמת שעווה אדומה למטה ושני שרכים ויקטוריאניים כאלה... ובקבוק ויסקי על חשבון המדינה... עכשיו הכל בסדר?" - הוספתי - "אתה תקבל את כל הזכויות של זוג נשוי, לא יהיה שום הבדל בין מה שאתה מקבל ומה שאני קיבלתי כשהתחתנתי." פניו של הבחור הביעו חוסר שביעות רצון. "את כל הזכויות אני מקבל גם עכשיו" - הוא אמר והוסיף. "אתה לא מבין - אני רוצה להרגיש כמו כולם, אני לא רוצה להיות גוי בחברה של יהודים". " אז למה אתה לא מתגייר?" שאלתי? "כי הם עושים קשיים" - ענה. - "אני רוצה שיקבלו אותי כמו שאני, או שלפחות יעשו הקלות בגיור". "תראה" - אמרתי לו. "בעניין של הנישואים אני הולך אתך עד הסוף, אבל מה שאתה מבקש עכשיו זה פשוט לא הוגן. כי עכשיו אתה כבר לא פונה למדינה שתכיר בזוגיות שלך - עכשיו אתה פונה אל ההלכה היהודית. אתה מבין שקביעת היהדות הוא עניין הלכתי לא אזרחי אז מה שאתה רוצה הוא שהמדינה תשנה עבורך את ההלכה. אתה בעצם רוצה להחזיק את החבל משתי קצותיו. אתה לא מכיר בהלכה, אך אתה מצפה שההלכה תכיר בך... - זה נשמע לך הוגן? אפילו סטאלין ששרף כנסיות לא ניסה לשנות את הנצרות עצמה... " "אז מה אתה מציע לי?" - שאל בהיסוס - "כשהגיעו השליחים של הסוכנות הם אמרו שאם סבא יהודי אז אין שום בעיה - אני יהודי..." "אין לי תשובה" - עניתי. "רימו אותך. צריך להעניש את מי שעשה זאת אבל מה שברור הוא שהפתרון עכשיו לא יכול לבוא מתוך כפיה חילונית על ההלכה היהודית. לתת לך אזרחות ישראלית, זה פשוט - אבל לרשום אותך כיהודי בניגוד להלכה - זה בלתי אפשרי. גם אם תמצא את הרבנים שיתכופפו (וברור שתמצא...) - מה שיקרה בסופו של דבר (וזה כבר קורה היום) שיתפתחו כאן ספרי יוחסין, יהודים הלכתיים יבררו בעצמם עם מי הם מתחתנים ובסופו של דבר יתפתחו כאן שתי חברות - אחת יהודית ואחת ספק יהודית. בסופו של דבר כולם יבקשו להיכלל בספרי היוחסין של הדתיים כי ברור יהיה שמבחינה מהותית הם אלו הקובעים באמת מי הוא יהודי." אני מתנגד לכפיה. לכל כפיה. מתנגד לכפיה דתית על החילוניים, ומתנגד לא פחות לכפיה חילונית על הדתיים. אני מאמין שכשניפטר מהכפייה - היהודים יבחרו נכון.
ערבבת שני נושאים ולכן אתה לא מבין
הציטוט הוא ממשה פייגלין שכנראה יש לו אג'נדה פוליטית מסויימת (המשך שליטת הדת בחלק מהחוקים הממלכתיים) ולכן הוא דואג בשיחה התאורטית הזו להפוך את העולה מברית המועצות לקצת מאותגר אינטלקטואלית. לכן למשל הוא שם בפיו של העולה את המשפט השקרי כאילו הזכויות גם כיום שוות, כי אם העולה החדש מבריה"מ בוכוח היה אינטיליגנט (ולשמחתי רוב העליה משם אכן כזו) פייגלין הוא היה צריך להתמודד עם העובדה שאותו עולה או כל אזרח שלא רוצה להתחתן ולהתגרש ברבנות מבחינת זכויותיו הוא אזרח סוג ב'.. כל מה שצריך מהציטוט שהבאת הן השורות: "אתה יודע מה?" - המשכתי - " מבחינתי אתה תוכל ללכת למשרד הפנים, הפקיד ירשום שם אותך ואת זוגתך כזוג נשוי, תקבל תעודה רשמית עם חותמת שעווה אדומה למטה ושני שרכים ויקטוריאניים כאלה... ובקבוק ויסקי על חשבון המדינה... עכשיו הכל בסדר?" - הוספתי - "אתה תקבל את כל הזכויות של זוג נשוי, לא יהיה שום הבדל בין מה שאתה מקבל ומה שאני קיבלתי כשהתחתנתי." זוהי ההפרדה של הדת מהמדינה. מבחינתך אותו עולה חדש ולא כל כך חכם לא שייך לעם היהודי? אם מעניין אותו שיסתדר איתך, אם לא מעניין אותו שלא יסתדר איתך. מבחינתי חוץ מהעובדה שהוא צריך השתלת מוח הוא בסדר גמור. אם אותו אדם תאורטי רוצה הכרה רבנית אורטודוקסית שילך לרב אורטודוקסי ויעשה מה שהרב אומר לו, באותו רגע שתהיה הפרדה של הדת מהמדינה ההכרה הזו איננה מעניינה של המדינה ולכן אין לו מה להלין אצל המדינה. מי שמתנגד להפרדת הדת מהמדינה הם הדתיים - אורטודוקסים כדוגמת אותו משה פייגלין שמנסים לשכנע כאילו מישהו מנסה לקבוע לרבנים מה לפסוק הלכתית. אבל אף אדם נורמלי לא רוצה לקבוע לרבנים מה לפסוק, יהודים שאינם דתיים אורטודוקסים פשוט לא רוצים שהפסיקה ההלכתית תהיה חוק ממלכתי החל עליהם.
הציטוט הוא ממשה פייגלין שכנראה יש לו אג'נדה פוליטית מסויימת (המשך שליטת הדת בחלק מהחוקים הממלכתיים) ולכן הוא דואג בשיחה התאורטית הזו להפוך את העולה מברית המועצות לקצת מאותגר אינטלקטואלית. לכן למשל הוא שם בפיו של העולה את המשפט השקרי כאילו הזכויות גם כיום שוות, כי אם העולה החדש מבריה"מ בוכוח היה אינטיליגנט (ולשמחתי רוב העליה משם אכן כזו) פייגלין הוא היה צריך להתמודד עם העובדה שאותו עולה או כל אזרח שלא רוצה להתחתן ולהתגרש ברבנות מבחינת זכויותיו הוא אזרח סוג ב'.. כל מה שצריך מהציטוט שהבאת הן השורות: "אתה יודע מה?" - המשכתי - " מבחינתי אתה תוכל ללכת למשרד הפנים, הפקיד ירשום שם אותך ואת זוגתך כזוג נשוי, תקבל תעודה רשמית עם חותמת שעווה אדומה למטה ושני שרכים ויקטוריאניים כאלה... ובקבוק ויסקי על חשבון המדינה... עכשיו הכל בסדר?" - הוספתי - "אתה תקבל את כל הזכויות של זוג נשוי, לא יהיה שום הבדל בין מה שאתה מקבל ומה שאני קיבלתי כשהתחתנתי." זוהי ההפרדה של הדת מהמדינה. מבחינתך אותו עולה חדש ולא כל כך חכם לא שייך לעם היהודי? אם מעניין אותו שיסתדר איתך, אם לא מעניין אותו שלא יסתדר איתך. מבחינתי חוץ מהעובדה שהוא צריך השתלת מוח הוא בסדר גמור. אם אותו אדם תאורטי רוצה הכרה רבנית אורטודוקסית שילך לרב אורטודוקסי ויעשה מה שהרב אומר לו, באותו רגע שתהיה הפרדה של הדת מהמדינה ההכרה הזו איננה מעניינה של המדינה ולכן אין לו מה להלין אצל המדינה. מי שמתנגד להפרדת הדת מהמדינה הם הדתיים - אורטודוקסים כדוגמת אותו משה פייגלין שמנסים לשכנע כאילו מישהו מנסה לקבוע לרבנים מה לפסוק הלכתית. אבל אף אדם נורמלי לא רוצה לקבוע לרבנים מה לפסוק, יהודים שאינם דתיים אורטודוקסים פשוט לא רוצים שהפסיקה ההלכתית תהיה חוק ממלכתי החל עליהם.
זהו, שגם כיום הנישואים שלו מוכרים
נכון הוא צריך להשקיע כמה מאות דולאר ולטרוח מעט כדי להנשא בקפריסין וזה באמת עיוות אבל זאת אינה הבעיה האמיתית. הבעיה אינה הכרת המדינה בנישואים אזרחיים, הבעיה היא השייכות לעם ולדת היהודית. מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, מי שעלה לכאן בגלל רקע יהודי מרגיש מאוד לא בנוח לא בגלל בעיית הנישואים אלא בעיקר בגלל בעיית השייכות הלאומית-דתית.
נכון הוא צריך להשקיע כמה מאות דולאר ולטרוח מעט כדי להנשא בקפריסין וזה באמת עיוות אבל זאת אינה הבעיה האמיתית. הבעיה אינה הכרת המדינה בנישואים אזרחיים, הבעיה היא השייכות לעם ולדת היהודית. מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, מי שעלה לכאן בגלל רקע יהודי מרגיש מאוד לא בנוח לא בגלל בעיית הנישואים אלא בעיקר בגלל בעיית השייכות הלאומית-דתית.
אדם שמשלם מיסים למדינת ישראל, שמשרת בצבא
של מדינת ישראל, שתורם ועובד במדינת ישראל צריך להיות זכאי לשירות מינימלי כמו רישום זוגיות במדינת ישראל. העובדה שלישראל בגלל כללי משפט בין לאומי אין ברירה אלא להכיר בנישואים שנערכו בחו"ל יכולה לעזור לו, אבל עדיין הוא איננו אזרח שווה זכויות במדינה. מסכים איתך שמדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודים, ולכן מי שחי כאן כאזרח בעל פחות זכויות ויותר חובות (70-80% מהיוהודים) מרגיש כאזרח סוג ב' ולכן הוא מרגיש רע. נישואים הם דוגמה טובה, אבל רק דוגמה מעוד מבחר של דוגמאות. למען אזרחי המדינה היהודים יש להפריד את המדינה והדת. לדעתי גם רוב אזרחי המדינה הדתיים אורטודוקסים ירוויחו מכך. המפסידים העיקריים יהיו הפוליטיקאים הדתיים אורטודוקסים.
של מדינת ישראל, שתורם ועובד במדינת ישראל צריך להיות זכאי לשירות מינימלי כמו רישום זוגיות במדינת ישראל. העובדה שלישראל בגלל כללי משפט בין לאומי אין ברירה אלא להכיר בנישואים שנערכו בחו"ל יכולה לעזור לו, אבל עדיין הוא איננו אזרח שווה זכויות במדינה. מסכים איתך שמדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודים, ולכן מי שחי כאן כאזרח בעל פחות זכויות ויותר חובות (70-80% מהיוהודים) מרגיש כאזרח סוג ב' ולכן הוא מרגיש רע. נישואים הם דוגמה טובה, אבל רק דוגמה מעוד מבחר של דוגמאות. למען אזרחי המדינה היהודים יש להפריד את המדינה והדת. לדעתי גם רוב אזרחי המדינה הדתיים אורטודוקסים ירוויחו מכך. המפסידים העיקריים יהיו הפוליטיקאים הדתיים אורטודוקסים.
בשלב זה אני לא עוסק בתחושות אלא בעובדות
עובדתית חלק מהאזרחים יכולים להנשא בדרך שמתאימה להם, להלן אזרחים סוג א', וחלק מהאזרחים לא יכולים להנשא בדרך שמתאימה להם, להלן אזרחים סוג ב'. בשלב הזה צריך פשוט שוויון זכויות שהוא נשמת אפה של כל חברה מתוקנת. יכול להיות שיהיו אנשים מוזרים שירצו שהחברה האורטודוקסית תקבל אותם למרות שהם מסרבים לקבל את דרכה. אין לי כרגע שום דרך לרבע את המעגל הזה. אבל רוב האנשים ההגיוניים מבינים שבקשה כזו היא לא הגיונית ולכם מבחינתם לא תהיה בעיה. אז בוא נפתור את הבעיה העובדתית האמיתית של אזרחים שאינם מקבלים זכויות שוות במדינת ישראל, אחרי כן יהיה אפשר לעסוק בבעיה איזוטרית של אדם שרוצה להיות יהודי אורטודוקס בלי להיות יהודי אורטודוקס.
עובדתית חלק מהאזרחים יכולים להנשא בדרך שמתאימה להם, להלן אזרחים סוג א', וחלק מהאזרחים לא יכולים להנשא בדרך שמתאימה להם, להלן אזרחים סוג ב'. בשלב הזה צריך פשוט שוויון זכויות שהוא נשמת אפה של כל חברה מתוקנת. יכול להיות שיהיו אנשים מוזרים שירצו שהחברה האורטודוקסית תקבל אותם למרות שהם מסרבים לקבל את דרכה. אין לי כרגע שום דרך לרבע את המעגל הזה. אבל רוב האנשים ההגיוניים מבינים שבקשה כזו היא לא הגיונית ולכם מבחינתם לא תהיה בעיה. אז בוא נפתור את הבעיה העובדתית האמיתית של אזרחים שאינם מקבלים זכויות שוות במדינת ישראל, אחרי כן יהיה אפשר לעסוק בבעיה איזוטרית של אדם שרוצה להיות יהודי אורטודוקס בלי להיות יהודי אורטודוקס.
אני מניח שאף אחד לא ערך סקר בין האזרחים האלו
אני מכיר רק את אלו שאני מכיר. אני מכיר עולים מכל מיני עליות וילדים מאומצים שכנראה חלקם מוגדרים ברבנות כלא יהודים (או ספק יהודים). ככל שאני מכיר תחושת הזרות שלהם מתעוררת בקיפוח זכויות. בכל שאר המקומות אנחנו יחד. בלימודים בעבודה ובצבא ומי שלא מכיר את הפרטים הדמוגרפיים שלהם לאשורם אפילו לא יודע מהו הסטטוס שלהם ברבנות.
אני מכיר רק את אלו שאני מכיר. אני מכיר עולים מכל מיני עליות וילדים מאומצים שכנראה חלקם מוגדרים ברבנות כלא יהודים (או ספק יהודים). ככל שאני מכיר תחושת הזרות שלהם מתעוררת בקיפוח זכויות. בכל שאר המקומות אנחנו יחד. בלימודים בעבודה ובצבא ומי שלא מכיר את הפרטים הדמוגרפיים שלהם לאשורם אפילו לא יודע מהו הסטטוס שלהם ברבנות.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.